Ismijavanje države

[anthlon]

Od početka mjeseca pratim ovaj slučaj po našim medijima pa sam odlučio postaviti temu. Možda zajedničkim snagama uspijemo otkriti koje su to najslabije karike u sistemu. Ne zanima me ova tema kao "crna kronika", već kao nedjelotvornost sustava.
Gdje sistem ne djeluje? Što treba promjeniti?

Tvrdim da je ovo samo jedan u nizu ovakvih primjera, ali je karakterističan.

Radi se o sinu oca tajkuna i majke sutkinje.
Hrvoje Žužić.

Divljao je pijan po cestama, sistem nije djelovao, dok na kraju nije pala mrtva glava.

Net.hr

Istražni sudac Županijskog suda u Zagrebu odredio je Hrvoju Žužiću (23) jednomjesečni pritvor i to po dvije osnove, zbog opasnosti od utjecaja na svjedoke te zbog opasnosti od ponavljanja kaznenog djela, doznajemo u Istražnom centru Županijskog suda u Zagrebu.

Hrvoje Žužić, sin tajkuna i vlasnika Soliduma, je u srijedu skrivio prometnu nesreću u Velikoj Gorici. Vozio je luksuzni BMW s 2,45 promila alkohola u krvi. Velikom brzinom je udario u Opel Corsu pri čemu je poginula Ružica Pavić (19) dok je njezin dečko zadobio teške tjelesne ozljede.

Net.hr

Hrvoje Žužić (23) sin tajkuna Željka Žužića ovih je dana podigao puno bure u javnosti jer je pijan skrivio nesreću i smrt mlade djevojke Ružice Pavić dok je njezinog dečka Hrvoja Matijašića teško ozlijedio.

No, mladić je čini se pravi primjer stare narodne poslovice 'kakav otac, takav sin'.

Naime, kako doznajemo iz dobro upućenih izvora, Hrvoje ima 20 kazni zbog raznih prometnih prekršaja dok ih je tata Željko prikupio čak 59, od toga ih je osam počinio na području PU sisačko-moslavačke.

No, to ni ne čudi jer je tata ipak stariji, a sin kako je krenuo čini se da bi u njegovim godinama itekako 'posramio' očevu crnu brojku.

Zanimljivo je da je Željko Žužić u svojoj vozačkoj karijeri doživio čak četiri prometne nesreće, no nekim čudom u policijskim zapisnicima stoji da niti za jednu nije kriv on.

Net.hr

Kako proizlazi iz podataka koje je prikupila policija, prometna dozvola istekla je 15. srpnja, nakon čega dvije godine star BMW nije bio na tehničkom pregledu, tako da ni registracija nije produljena. Istoga dana istekla je i polica osiguranja vozila, a nova nije sklopljena.

Iz rezultata policijskog očevida i skice mjesta nesreće, do kojih je došao Jutarnji list, ne može se govoriti ni o približnoj brzini kojom je vozio Hrvoje Žužić kada je ispred sebe naletio na Opel Corsu.

No, već i na temelju podatka da je mladom Žužiću trebalo više od 100 metara da zaustavi BMW nakon naleta jasno je da se radilo o velikoj brzini. Naime, na asfaltu su ostali tragovi struganja njegova lijevog prednjeg kotača, i to čak 118,8 metara. Upravo po početku tragova struganja obaju vozila određeno je točno mjesto naleta i iz njih se vidi kuda su se kretala vozila.

Net.hr

Pitanje je samo je li mu u izigravanju zakona u tim slučajevima svojim savjetima pomogla i majka, inače sutkinja?

No što tek reći na to da je u roku od samo šest dana u svibnju 2004. dvaput uhvaćen kako vozi pijan (0,89 promila i 1,14 promila), za što je oba puta ostao bez dozvole, dobio je kaznene bodove te je novčano kažnjen, no sudskim rješenjem za oba prekršaja umjesto šest mjeseci bez dozvole je bio samo tri mjeseca?

Još bolje pitanje je što su svih tih godina radili njegovi roditelji? Jer nemoguće je da, usprkos javnom posipanju pepelom, oni nisu znali da mladić po svemu sudeći ima i ozbiljnih problema s alkoholom.

On je prvi put ulovljen kako pijan vozi s 1,3 promila, zatim s 0,79, pa samo pet dana kasnije s 1,14, pa onda opet s 1,42, a na koncu je s 2,45 ubio djevojku.

Prve prometne prekršaje je napravio 2001. kada je kao maloljetnik, bez položenog ispita i kacige, vozio moped, za što je kažnjen ukorom i kaznama koje nije platio.

www.vecernji.hr

Kronologija prekršaja
2001. – u travnju, svibnju, kolovozu i studenome vožnja mopedom bez položenog ispita i kacige, zastara novčane kazne, ukor, obustava i nepoznat ishod jednog naloga

2003. – u veljači: zbog alkohola (1,3 promila) 500 kuna globe, tri boda i tri mjeseca bez dozvole, ali postupak obustavljen
- u listopadu: prebrza vožnja u naselju, platio 200 kn i dobio 1 kazneni bod

2004. - u svibnju: zbog alkohola (0,79) platio 500 kn, dobio tri boda i tri mjeseca bez vozačke, što mu je uračunato sa sljedećim prekršajem kojeg je počinio nakon nekoliko dana, kada je opet ostao bez dozvole na tri mjeseca, te je zbog alkohola (1,14) dobio 500 kn i tri boda, kazana obustavljena jer nije mogla biti naplaćena
- u srpnju: nevezanje pojasa i vožnja dok mu je oduzeta dozvola, obustava zbog apsolutne zastare
- u listopadu: brzina i kod sebe nije imao dozvolu, 800 kn nije platio, apsolutna zastara i jedan bod
- u studenom: nevezanje pojasa, platio 500 kn

2005. - u ožujku: brzina, nema podataka što se dogodilo s tim prekršajnim nalogom
- u studenom: nije imao dozvolu kod sebe, platio 300 kn
- u prosincu: brzina i alkohol (1,42), postupak u tijeku

2006. - u ožujku: nije došao na predavanje na koje ga je zbog kaznenih bodova poslala policija
2007. - u kolovozu: brzina, alkohol (2,45), istekla prometna dozvola, skrivio nesreću sa smrtnom posljedicom, kazneni postupak u tijeku

Ispada da je policija odrađivala svoj dio posla iako postoji mogućnost da su mu povremeno i oni gledali kroz prste (ali za to nema dokaza), prekršajni suci su umanjivali kazne maksimalno ili su one odlazile u zastaru, sve dok ...

Prije nekog vremena sudac Prekršajnog suda je bio dužan poslati policiji izvješće o svom riješenju za određeni prekršaj, pa bi ovi ukoliko nisu zadovoljni mogli uložiti žalbu.
Nisam siguran ali mislim da ovo više ne funkcionira.

Imaju li suci previše manevarskog prostora pri donošenju kazni?
Što ako oni svjesno doprinose da slučajevi odu u zastaru?
Jesu li kazne preblage?
Što s učestalim prekršiteljima?

Puno je stvari koje ne štimaju.

[Homesick]

Ima masu takvih slučajeva i malo, malo, pa čitamo kako je netko sa 20, 30, 50 ili 70 prekršajnih prijava do sada skrivio neki udes, prebio suprugu, izmlatio susjeda....
Dobra tema. Moći će se dopunjavati novim i starim slučajevima nefunkcioniranja pravne Države, ali se bojim da nećemo niti stići sve pronaći i ovdje prenijeti.
Eh, da, i naziv teme bi možda trebalo promijeniti jer se ne radi o ismijavanju (barem ne od strane CP), već o kritici nefunkcioniranja Izvršne i Zakonodavne vlasti.

[silence]

Ovdi se diže graja jer je stvar o klincu koji ima para i napravio je to sa BMW-om.
To je recimo ono kaj mene smeta ... niko ne povlači primjer jednog cigana, koji je prije par godina sa prastarim Ford Taunusom napravio nešto slično ... samo kaj taj nije imao ni vizačku ni prometnu .. ništa.

Meni uopće nije čudno da neko kome je majka sutkinja zna kak se provuć krou sustav. Dapače ...

Problem je kaj to može svatko, jedino kaj mnogi ne koriste rupe iz čistog straha od policije, sudstva i države ....

U gore navedenom slučaju se previše naglašava imovinsko stanje, umjesto da se govori o pravom problemu ....

SVATKO, ali svatko se može provuć ... ja sam se provlačio i još uvijek se provlačim za neke prekršaje .... najbolji primjer -> prije nekog vremena mi je došlo da moram platit 500,00 kuna za nekakav prekršaj (nisam ni znao za kaj), otišo sam na sud, tam sam potpisao da sam spreman radit za opće dobro i nikom ništa (već skoro dvije godine).

Još ako znate malo propisa i ostalog, možete se izvuć iz skoro svega ... drugo je kaj mi se za neke stvari ne da navlačit, pa platim, ali u osnovi, da oću, mogo bi svaku kaznu razvuč do zastare ....

Anthlon je počeo OK temu, ali neće se puno napraviti, čisto zato kaj je razlog za pokretanje te teme kriv ....


Još jedna stvar .... zatvori su prepuni "prekršajaca" jer je ljudima jeftinije otići u zatvor na par dana nego dati tih par sto kuna (razumljivo), no niko ne gleda da državu SVAKI zatvorenik košta, dakle, na kraju, umjesto da se proračun kaznama PUNI, on se PRAZNI jer mnogi odlaze na izdržavanje tih par dana umjesto da plate ....

Sustav je prepun rupa, nelogičnosti, birokracije, problema, korupcije i čiste gluposti .... i treba o tome pričati, ali ne dok se sablažnjavamo nad nekim klincem iz bogate obitelji, nego dok možemo proučiti u čemu je problem ... jer je ovo (trenutno) medijsko sablažnjavanje čisti senzacionalizam ...


Ima puno gorih od ovog balavca na cestama i na slobodi ....

[Homesick]

Točno SIlence

[anthlon]

Ovaj sam primjer uzeo samo zato što je medijski dobro praćen (a praćen je zbog toga što se radi o sinu tajkuna).
Možemo i tebe Silence uzeti za primjer, sam kažeš. Ili bilo koga drugoga.

Nije bitan ovaj mladić imenom i prezimenom već slijed događanja.

Ovo sa dobrovoljnim radom je prokušano i funkcioniralo je do sada u smislu izvlačenja od kazni, ali se sad taj dio počeo u praksi provoditi.

U vrijeme današnje informatizacije društva postoje baze podataka, postoje povezani sistemi informacija pa bi trebalo ponavljanje prekršaja kažnjavati znatno većim kaznama i priču o zastarama svesti na minimum.

Dakle pokušajmo zanemariti ime osobe uzete za primjer i vidjeti što sve ne štima.

[silence]

Pravi autor: anthlon

Ovaj sam primjer uzeo samo zato što je medijski dobro praćen (a praćen je zbog toga što se radi o sinu tajkuna).
Možemo i tebe Silence uzeti za primjer, sam kažeš. Ili bilo koga drugoga.

Nije bitan ovaj mladić imenom i prezimenom već slijed događanja.

Ovo sa dobrovoljnim radom je prokušano i funkcioniralo je do sada u smislu izvlačenja od kazni, ali se sad taj dio počeo u praksi provoditi.

U vrijeme današnje informatizacije društva postoje baze podataka, postoje povezani sistemi informacija pa bi trebalo ponavljanje prekršaja kažnjavati znatno većim kaznama i priču o zastarama svesti na minimum.

Dakle pokušajmo zanemariti ime osobe uzete za primjer i vidjeti što sve ne štima.

Upravo o tome ti i govorim, da nije bilo toga, jel bi ITKO pričao o tome?
Da mali nije medijski zanimljiv, ko bi uopće znao da se to desilo?
Koliko prometnih naprave _OSTALI_ građani Hrvatske?

Ako ćemo lupati po bogatima, da zadovoljimo čitateljstvo koje je jako dobro svjesno kako su se oni obogatili, onda OK, ali ako ćem pričati ozbiljno, zakaj niko nije potegnuo pitanje izbjegavanja plačanja kazni prije 6 mjeseci? Ili u bilo koje drugo doba, a da nije povezano sa ovim balavcem?

..............

Taj klinac NIJE izuzetak, o tome ja pričam .... a ovi predstavljaju kao da je. Zato kaj mu je stara sutkinja, pa kao zna fore (meni nije) i slično ....

..............

...............


Bilo je nedavno u Auto Klubu kako muljati .. zakaj niko nijedigo frku oko toga?
Savjeti vozačima - Kako sačuvati vozačku...


Imaš i tu na forumu sličnih savjeta ....



Dakle .... nije problem u tom klincu i cirkusu koji se radi oko njega, nego nešto puno dublje ....

Ja te pitam, da taj mali nije Žužić i da ne vozi tatin BMW, a da se ista stvar desila ... jel bi mi o tome pričali?????


(ovo di su točkice, tu su bili neki primjeri, ali mi je onda sinulo da baš i nije najpametnije to stavljat, jebiga)

[skin2yard]

mali ubio covjeka, i kako izgleda nece odgovarati za to...zasto? zato sto mu je stari tajkun...nije isto neplacena kazna za parking i ubojstvo...zasto ce slucaj zastariti? zato sto njegov stari dobro podmazuje nekoga...obicnom covjeku takvo nesto ne prode samo tako, posebno uz toliko cinjenica koje upucuju na to da je kriv

[silence]

Pravi autor: skin2yard

mali ubio covjeka, i kako izgleda nece odgovarati za to...zasto? zato sto mu je stari tajkun...nije isto neplacena kazna za parking i ubojstvo...zasto ce slucaj zastariti? zato sto njegov stari dobro podmazuje nekoga...obicnom covjeku takvo nesto ne prode samo tako, posebno uz toliko cinjenica koje upucuju na to da je kriv

jel tebi jasno da je on trenutno u Remetincu? u pritvoru?
jako je teško odugovlačit i nedolazit na raspravu, ako te dovode kad se sjete iz zatvora ....

ti si najbolji primjer kak ljudi pričaju pizdarije i kak mediji koriste ovakva sranja samo za dizanjenaklade / posjećenost stranica ...

još jedna stvar ... ne znam točno koja je kvalifikacija, ali ubojstvo iz nehata NE ZASTARJEVA u istom roku kao i prometni prekršaj ...

glavno da si ti bjesan kak bu njegov stari "podmazao nekog" .... što i je cjeli cilj onakvih glupih članaka ....

još ne znamo kaj bu bilo i ne treba unaprijedit palit lomaču .... umjesto da pričaš o pravim problemima (potpuna blokada sustava), ti se tu pjeniš na tajkune, privatizaciju, BMWe i slično
(ovo zadnje ne ide tebe osobno, nego opčenito ljude koji takvo smeće od članaka čitaju)

[skin2yard]

evo kaj je bilo


24sata - Žužićima policija ne može uzeti vozačke dozvole


ne prica se o ciganima, ili nevozacima bmw-a zato sto nemaju 20 prometnih prekrsaja, i nisu pregazili osobu dok su bili slagirani....

ali ti vlajda znas sve, i njegov tatica nema nikakve veze stim i nema nikakve veze sto je sad u pritvoru, nije smio uopce imati vozacku
p.s. procitajte clanak do kraja

[anthlon]

Navest ću jedan moj promjer da se pokušamo odmaknuti od ovog navedenog primjera, jer mi je želja da porazgovaramo o (ne)funkcioniranju sustava, a ne o crnoj kronici.

Prije desetak godina sam imao prometnu nezgodu u kojoj nisam bio kriv jer je lik uletio ispred mene sa odvojka za uključivanje na obilaznicu. Dobrano sam ga raspalio i odgurao u obližnji kanal. Srećom ozbiljnije ozlijeđenih nije bilo.
Zbog šoka se ne sjećam točno kakvu sam izjavu dao policiji (ne sjećam se detalja), ali se u zapisniku pojavilo da smo obojica mogući krivci za nezgodu.

Pri prvom dolasku kod suca za prekršaje kaže mi sutkinja koju inače iz viđenja i poznajem, znali smo ponekad izmijeniti poneku kurtoaznu frazu:

*Dana xxxxx vi ste vozili osobni automobil ........nebitno.
*Automobil je kasko osiguran.

Odmah sam reagirao jer to nema nikakve veze sa nezgodom i pitao ju zašto je to bitno.

*Da pojednostavimo slučaj - kaže ona

Dakle nema ozlijeđenih, materijalna šteta bi se nadoknadila sa mog kaska, ja bih dobio neku simboličnu kaznu i svi sretni.

Naravno da nisam pristajao na takvo riješenje i da sam tražio vještačenje.
Neću vas sad umarati ostalim detaljima gdje drugom sudioniku u nezgodi nije dozvoljavala da prizna krivicu itd.

Nastalo je zatišje u procesu. Sretao sam ponekad sutkinju i pitao ju što se čeka s tim na što mi je odgovarala da se strpim, da bih u konačnici dobio riješenje o zastari.

Dakle slučaj koji nije mogla riješiti na način na koji je zamislila otišao je u zastaru.

Zašto je sucima uopće omoućena tolika sloboda?
Moraju li oni kome predočiti razloge zbog kojih je slučaj zastario?
Mislim da bi se neke stvari ovdje trebalo promjeniti.


Nešto sasvim drugo.
Sitnim lopovima koji kradu po trgovinama i sl. ne događa se ništa osim da se o tome sastavi slubeni zapisnik, ako šteta ne prekoračuje 1000,00kn.
Vlasnik trgovine može podići građansku parnicu pa tjerati pravdu ukoliko mu se to isplati.
Nije li ovo stimulirajuće za kradljivce?