Oluja 95

[Wolf-HR]

Many persons participated with Ivan CERMAK and Mladen MARKAC in this joint criminal enterprise. These persons included: Franjo TUDJMAN, the President of the Republic of Croatia (deceased, 10 December 1999); Gojko SuSak, the Minister of Defence of the Republic of Croatia (deceased, 3 May 1998); Janko Bobetko, Chief of the Main Staff of the Croatian Army until mid-July 1995 (deceased, 29 April 2003); Zvonimir Cervenko, Chief of the Main Staff of the Croatian Army during and following Operation Storm (deceased, 17 February 2001); Ante Gotovina, a senior Croatian Army General; various officers, officials and members of the Croatian government and political structures, at all levels (including in municipal governments and local organisations); various leaders and members of the HDZ; various officers and members of the armed forces of the Republic of Croatia, including the Army ("HV") and Air Force ("HRZ"), the Special Police, the civilian police, and other Republic of Croatia security and/or intelligence services ("Croatian forces"); and other persons, both known and unknown.

Evo ti iz optužnice Čermaku i Markaču: pod ovu definiciju, pogotovo 'znani i neznani' može potpasti apsolutno svatko; to je po meni 1. netočno, 2. neprihvatljivo i 3. nezakonita formulacija, kojoj je svrha doći što bliže kolektivnoj krivnji a da se to ne spomene...

Evo ti malo ui poltičkih kvalifikacija iz optužnice:

initiating, promoting, planning, preparing, participating in, supporting and/or encouraging the development, formulation, dissemination and/or implementation of Croatian political, governmental and/or military policies, programs, plans, decrees, decisions, regulations, strategies or tactics which were used as bases or vehicles for various actions against or to the disadvantage of Serbs, such as depriving them of fundamental human rights, housing, property and/or humanitarian assistance, as part of the joint criminal enterprise;

instigating, supporting, encouraging, facilitating and/or participating in the dissemination of information, false information and propaganda to the Krajina Serbs that was intended to advance the joint criminal enterprise, including, without limitation: (i) stating that the Serbs’ safety and rights would be guaranteed (while, in fact, intending to displace, transfer or deport them from the Krajina; and (ii) using information to intimidate or confuse the Krajina Serbs and cause them to leave the area;

[damfisk]

Da... slažem se.

Ali ako nešto piše u optužnici to ne znači da je to automatski istina, niti da je to neoborivo i neporecivo.

Svaka pizda (da oprostiš na izrazu) može napisat svakakve pizdarije (opet da oprostiš na izrazu) u optužnici...

To je samo stav tužiteljstva... a sad, na njima je da dokažu to o čemu pizde (opet, oprosti na izrazu) u toj pizdariji (opet...) od optužnice

[Wolf-HR]

E, a ja sam te pitao (ne da ih braniš, nego iz pravničke perspektive). Sad imamo to zločinački pothvat i za pretpostaviti je da će trebati obarati optužnicu, a ne čekati i vidjeti hoće li je tužiteljstvo moći dokazati. Hajmo reći da je lakše oboriti ciljeve i izvršenje zločinačkog pothvata (ubijanje, palež, progon, diskriminacija, zatočenje, etničko čišćenje, itd)- a mene zanima koliko od toga bi se trebalo oboriti pa da sud ne može presuditi da je taj pothvat postojao (kao što ni nije)... Ono, čisto odokativna procjena.

[damfisk]

Ne treba "obarat" optužnicu...

Teret dokaza je na tužitelju - znači tužitelj mora dokazat navode u optužnici, ako ne uspije dokazati, onda optužnica "pada" a da obrana ne mora reći niti jednu jedinu riječ.

[Wolf-HR]

Načelno... :\ Inače, optužnica je vrlo perfidno postavljena- osim optuženih, imenovani su samo mrtvi ljudi (kod nas mrtvi glasaju, a vani im se očito može i suditi), a ostali su neimenovani.

Inače, zanimljiv je i Sanaderov potpis (kao svjedočenje izvornosti) na nekim očito neautentičnim transkriptima iz Mesićeve kolekcije (još nisam čuo sudionika tog sastanka koji bi rekao da su vjerodostojni). Bit će veselo kada ih tužiteljstvo pokuša uvesti kao dokazni materijal (šanse da uspiju im nisu ni teoretske), no bilo bi poželjno da se onda naše tužiteljstvo pozabavi tim problemom...

[damfisk]

Nije to samo načelno, to je tako.

Samo što to nikad ni nigdje nećeš čut u medijima.. jer to nije medijski atraktivno.

Oni samo čitaju "zvučnije" dijelove optužnice, a nigdje se ne objašnjava da su to konstrukcije nekog tužitelja koje tužiteljstvo mora dokazat, jer ako ne dokaže, može sa tom optužnicom obrisat dupe

[Wolf-HR]

Ma, naravno- sve to stoji: ali se onda Šeparović naglo nađe u sukobu interesa kada brani pred sudom, jer tribunal gleda je li ili nije dio tog zločinačkog pothvata (kao bivši ministar pravosuđa RH) pa vijeće pretpostavlja da bi mogao naštetiti svom branjeniku. Što tada zaključiti o stavu suda (a ne tužiteljstva) o kvalifikacijama u optužnici?

[damfisk]

pa vijeće po službenoj dužnosti mora razmotrit svaki mogući slučaj sukoba interesa...

To ti je isto kao kad neki optuženik traži izuzeće svih sudaca nekog suda zbog pristranosti. Samo taktika, ništa drugo.

Sud mora takav zahtjev uzet u razmatranje, i onda kad ga razmotri, fino ga odbaci i gotova priča. Nikom ništa.

Opet - mediji o tome pričaju kao da je kraj svijeta - jer je ta priča medijski atraktivna. A to je najobičnija pizdarija.

[selo]

Najpametnije kaj sam do sada čuo o ratu i svim tim temama,
rekli su Kud Idijoti:

"Jebem ti rat, da ti jebem ti rat"

[istrijan_]

moralo je biti malo genocida,jer sam krepani Tuđman je rekao da je sretan da mu žena nije Židovka ili Srpkinja