Da li je za vas BiH dijaspora ?

[vicmaher]

Ne osjećaju se oni englezima nego kanađanima. I mnoge druge zemlje Commonwealtha su izglasali da i dalje žele biti "pod" britanskom kraljicom pa se sigurno ne osjećaju englezima - recimo, Papua Nova Gvineja itd. To je više stvar ekonomije i tradicije nego osjećaja nacionalne, čak i narodne, pripadnosti. Hrvati u Bosni se osjećaju Hrvatima u jednakoj mjeri, ako ne i više, kao i Hrvati u Hrvatskoj.

[Maslow]

Jako se varaš.
Škot u SAD-u se osjeća Škotom i u 10-toj generaciji,
isto kao što se Irac osjeća Ircem.
Naravno da postoje i djeca iz mješanih brakova koja su izgubila izvornu nacionalnu svijest.

[Savana]

Bas je dobar primer Skota. Ali mesamo osecanja i stvarnost.Taj Skot ne moze dobiti engleski pasos ni pod razno.Kao ni Austrijanac nemaci,ili obrnuto.

Dobro idemo na BiH.Kod nas je to malo specificno jer jedino je su Titovoj Jugoslaviji, muslimani tretirani kao poseban narod .Svaki Hrvat ili Srbin samim cinom rodjenja ne postaje automatski i katolik ili pravoslavac.To moze postati tek krstenjem u crkvi.Do tada je samo Hrvat ili Srbin.Tako se i musliman ne moze postati samim rodjenjem ,vec i tu postoji neki da uslovno nazovem obred ,ali ne znam kako to tacno ide. mozda je to kod njih drugacije.
Tu je napravljena mala anamalija i sad to nije bitno , u principu BiH cine osnovna tri konstitutivna naroda i svi zajedno su drzavljani BiH ili skraceno Bosnjaci.Izraz Bosnjak nije novijeg porekla vec se prvi put pominje jos u 13 veku.To bi trebalo da znaci da su svi oni u principu Bosnjaci.Nalaze se vekovima na toj teritoriji.
Ako bi svi oni bili tretirani kao dijaspora onda bi svi ,recimo Hrvati i u Bosni i u Srbiji i na celoj planeti ,automatski bili i drzavljani Hrvatske.
A to tako ne moze i prema tome to nije dijaspora kako to mi ovde sasvim pogresno tumacimo tu rec.
Da ne duzim dalje ,nece niko pazljivo citati dugacke postove.

[damfisk]

Pravi autor: Maslow

Jako se varaš.
Škot u SAD-u se osjeća Škotom i u 10-toj generaciji,
isto kao što se Irac osjeća Ircem.

Nije istina.


Škot u SAD se osjeća Amerikancem škotskog podrijetla.

Isto važi i za Irce u Americi. Oni sebe smatraju u prvom redu Amerikancima irskog podrijetla - Irish Americans

[vicmaher]

Tako škot se u Americi ojeća amerikancem škotskog podrijetla. Mjesate pojmove naroda i nacije. Narod osjeća etničku pripadnost. Nacija osjeća državnu pripadnost. Nacija se može sastojati od više naroda. Problem Bosne je taj što se Hrvati i Srbi koji žive u Bosni ne osjećaju pripadnicima Bošnjačke nacije. S druge strane, Škoti u Americi se osjećaju kao pripadnici američke nacije - npr. kao češka manjina u Hrvatskoj. Ili recimo to ovako, napravite referendum među Hrvatima i Srbima u Bosni žele li pripojiti svoje teritorije u Bosni Hrvatskoj, odnosno Srbiji, ili žele ostati u Bosni i rezultati su jasni. Napravite isto među škotima u Americi i ovi će vas blijedo gledati što vam pada na pamet. Znači neki škoti u SAD-u se etnički osjećaju škotima, ali nacionalno amerikancima. Hrvati u bosni se i etnički osjećaju hrvatima, a nacionalno se ne osjećaju nikako, a oni koji se osjećaju osjećauju se da pripadaju hravatskom nacionalnom korpusu. Isto je i sa srbima u bosni.

[damfisk]

Uopće je neprikladno uspoređivat Ameriku (SAD) i Amerikance i njihovo poimanje nacije i nacionalnosti sa bilo kojom europskom zemljom.

Amerika (SAD, ali i sve ostale države Sjeverne i Južne Amrike) su države koje su postale i razvile se na imigraciji - znači, na useljenicima iz drugih, primarno europskih država i to sve u posljednjih 150 godina.

I nemoguće je američki primjer (kao ni, recimo, australski ili novozelandski) komparirat sa situacijom u Bosni i Hercegovini, Balkanu, Europi...

[vicmaher]

Premda se s današnjeg kuta gledanja to čini čudno i sve suvremene europske nacije nastale su u isto vrijeme kada i američka nacija ili iza nje - preciznije govoreći, tijekom 19. stoljeća. Kako su se obični ljudi u Europi osjećali do tada, s čime su se poistovjećivali, za što su se smatrali samo nagađamo. Da si u 19. stoljeću rekao nekome u današnjoj Njemačkoj (Prusima i Bavarcima) da će svi živjeti u državi koja će se zvati Njemačka i da će svi pjevati istu himnu i osjećati isti oblik odanosti prema nekoj državi vjerojatno bi te ubili Kada su "nastali" talijani? Što je s Austrijom? Od koliko su naroda "nastali" francuzi? Itd. Razlika između SAD-a i većine europskih država jedino je u broju različitih naroda koji žive unutar njihovih granica SAD-a i koji kao takvi tvore američku naciju. Premda se i velike europske nacije sastoje od čitavog niza naroda ipak je to, u odnosu na SAD, manji broj i što je još važnije s manjim kulturnim razlikama - jer ipak nisu imigrantske države (ali imigranti već u drugom koljenu gube podosta od psihičke vezanosti za teritorij svojih predaka). Dakle, i europske nacije su nastale prije kojih 150 godina, a prije toga su se ljudi pretežno vezali uz regije u kojima žive, uz religiju, proširenu obitelj, kralja i svemu tome slično. Zaključak je sljedeći: do stvaranje nacija i osjećaja nacionalne pripadnosti dolazilo je istovremeno i u Europi i u SAD-u te ih je zbog toga moguće komparirati. Kada su hrvati u doba narodnog preporoda osvještavali svoju nacionalnu svijest i stvarali hrvatsku naciju amerikanci su se već osjećali amerikancima. To što američka nacija nema dijasporu posljedica je toga što ih nije zahvatio niti jedan val seljenja stanovništva (iz bilo kojeg razloga) - isto vrijedi i za sve južnoameričke zemlje, Australiju, Novi Zeland ..... - što ne znači da ih neće zadesiti u doglednoj budućnosti .... i da će postojati, recimo, američka dijaspora koja živi npr. u Kini.

[damfisk]

Totalno si promašio, to uopće nije ono o čemu sam ja govorio.

[Maslow]

Nacija se famozno definisala kao društvo koje samo sebe obmanjuje o svom porijeklu
i dijeli zajedničku mržnju prema svojim susjedima.
Zato veza koja okuplja naciju zavisi od lažnog sjećanja (obmana)
i mržnje prema onim koji joj ne pripadaju

Avishai Margalit

[vicmaher]

Pun pogodak!!! Što netko stvarno vjeruje da su hrvati stajali na krbavskom polju nasuprot turaka, ili pod sigetom i vikali za hrvatsku!!! Nisu jadni niti imali pojma sto je hrvatska Kakva je veza jednod dubrovčanina i jednog zagorca iz krapine u 15 stoljeću? Sigurno su mislili da su hrvati i da se moraju ujediniti - moš mislit! Nažalost to je tako, i to je normalno i takvo je stanje sa svim svjetskim nacijama. Ali je ponakad lijepo slušati i gledati ekranizirane bajke gdje hrvati stoje na bojištu i bore se za hrvatsku sa hrvatskim grbom na prsima. A zapravo se skupilo pet feudalaca i čekalo je turke da obrane svoje posjede i možda da dobe od kralja neku nagradicu. Nacija se mora oformiti oko zajedničkoj jezika (standarnog koji je većini naroda nametnut - u zbilji se dalmatinac i zagorac ne razumiju niti u 20 posto riječi), zajedničkog teritorija koji je najčešće država, legendi i izmešljenih priča o slavnoj prošlosti, priča o vlastitoj dobroti i vrlo često negativnim osjećajima prema nekoj drugoj skupini ljudi što jača društvenu koheziju. P.S. još jedan razlog zašto je moguće komparirati američku i europske nacije => nacija je politički narod koji je, ajmo tako reći "umjetno" stvorena (iz jasno političkih ciljeva) i kao takve ih je moguće komparirati uzduž merdijana i paralela ...