Demokracija u islamskim državama

[_Aris_]

Pravi autor: damfisk

Tebi je očito nemoguće odgovorit na dva jednostavna pitanja bez preseravanja.

To navodi na zaključak da svim silama pokušavaš opravdat ono što se opravdat ne može.

Nije ti se dalo pročitati tekst dok si vidio da odgovori nisu Ne i ne, jel??

Ja sam ti na pitanja odgovorio... Imaš dva odgovora ne i jedno neprihvaćanje tvoje definicije da je zapadno društvo normalno... Ja ništa ne opravdavam... fino sam napisao da smatram da se ti ljudi osjećaju u svom društvu jednako ugodno kao i mi u svom... koliko je teško shvatiti tu konstrukciju??

[damfisk]

Nisi odogvorio bez preseravanja.


A ja sam tvoj odgovor shvatio, i to jako dobro. Da pokušavaš opravdat ono što se opravdati ne može.

I Židovi pod nacističkom vlašću znali su da je zabranjeno izlaziti vani bez žute zvijezde na kaputu.

Pa i ljudi pod sovjetskom komunističkom znali su da ne smiju slušati strane radio-stanice niti kretati se izvan svog boravišta bez dozvole.

Vjerovao ili ne, činjenica da čovjek zna kako živi pod represijom ne opravdava ni represiju niti one koji tu represiju provode.

A ni one koji ju opravdavaju. Uz pomoć preseravanja.

[_Aris_]

Pravi autor: damfisk

Nisi odogvorio bez preseravanja.


A ja sam tvoj odgovor shvatio, i to jako dobro. Da pokušavaš opravdat ono što se opravdati ne može.

I Židovi pod nacističkom vlašću znali su da je zabranjeno izlaziti vani bez žute zvijezde na kaputu.

Pa i ljudi pod sovjetskom komunističkom znali su da ne smiju slušati strane radio-stanice niti kretati se izvan svog boravišta bez dozvole.

Vjerovao ili ne, činjenica da čovjek zna kako živi pod represijom ne opravdava ni represiju niti one koji tu represiju provode.

A ni one koji ju opravdavaju. Uz pomoć preseravanja.

Jadina je razlika što Židovi nisu sami izabrali tu vlast niti je ona bila dio njihovog odgoja i mentaliteta niti su je smatrali pravednom ili pravilnom, za razliku od muslimana koji od rođenja uče da žene imaju drugačije mjesto u društvu od muškaraca i da gledanje ženskih oblina nije dio svakodnevne šetnje cestom, pa im i ne smeta što su žene obučene u siroku odjeću ili što im ne vide kosu.
Moram priznati da imaš strašno ružan riječnik (ne samo iz ovih postova nego iz forumskog history-ja)... Teica mi je bila draži sugovornik...


Pitanje za tebe... smtraš li da je Jugoslavnesko društvo s obzirom na komunizam bilo represivno i što to stvara velik broj jugonostalgičara u tako strašno represivnom društvu??

[damfisk]

Znači, kad Židova od rođenja učiš da ne smije izlazit vani bez žute zvijezde, to je onda u redu?

Znači, kad čovjeka od rođenja učiš da ne smije napustiti svoje prebivalište bez dozvole, to je onda u redu?

Znači, kad crnca od rođenja učiš da nema pravo glasovati, da ne smije jesti u istom restoranu kao i bijelac, da ne smije sjediti u istom autobusu kao i bijelac, to ne onda u redu?

Jer, bože moj, to oni uče od rođenja....


Kao šro rekoh - preseravanje, odnosno opravdavanje onog što se ne može opravdati.

Ljudska prava su apsolutna, nepromjenjiva i jednaka za sve, bez obzira na spol, rasu, dob i političko ili bilo kakvo drugo opredjeljenje.

Ljudska prava su jednaka u svim zemljama, kulturama, društvenim uređenjima.

Jer su - ljudska.

P.S. Saudijska Arabija, Pakistan, UAE, Katar, Bahrain... u tim zemljama stanovnici nisu izabrali takvu vlast. Takva vlast im je nametnuta od strane šačice moćnika.

A svaki onaj koji pokušava opravdat takvu vlast, kao i način na koji takva vlast funkcionira, opravdava ono što se opravdati ne može.

A to je preseravanje.

[HornedRapid]

damfisk, samim tim što si svrsto UAE u rang s Pakistanom govori da si malo zalutao u temi.

ili sam ja malo zabrijao?

P.S. Ne blati mi UAE !

[_Aris_]

Pravi autor: damfisk

Znači, kad Židova od rođenja učiš da ne smije izlazit vani bez žute zvijezde, to je onda u redu?

Znači, kad čovjeka od rođenja učiš da ne smije napustiti svoje prebivalište bez dozvole, to je onda u redu?

Znači, kad crnca od rođenja učiš da nema pravo glasovati, da ne smije jesti u istom restoranu kao i bijelac, da ne smije sjediti u istom autobusu kao i bijelac, to ne onda u redu?

Jer, bože moj, to oni uče od rođenja....

Ti ne razlikuješ represivnost režima temeljenu na Šerijatskom zakonu i Iransku represivnost koja se temelji na glupostima tipa zabrane određenih internet stranica. Ja ne pričam o zabranama tipa uklanjanja satelitskih tanjura, nego o onom dijelu u kojem se traži poštivanje Islamskih pravila u kojima su odgojeni. Zabrana nošenja deklotea i sl. U toj sferi se ljudi odgajani u islamskom duhu ne osjećaju zakinuti jer mentalno nemaju potrebu uživati slobode tog tipa, niti ih smatraju nečim što im nedostaje. Drugo je totalitarnost koja teži očuvanju režima, pa im ne daju privatne radio televizije iz tog razloga, tema je demokracija u Islamskim zemljama, a ne totalitarnim.

Kao šro rekoh - preseravanje, odnosno opravdavanje onog što se ne može opravdati.

Ljudska prava su apsolutna, nepromjenjiva i jednaka za sve, bez obzira na spol, rasu, dob i političko ili bilo kakvo drugo opredjeljenje.

Ljudska prava su jednaka u svim zemljama, kulturama, društvenim uređenjima.

Jer su - ljudska.

Dakle, onaj dio koji se odnosi na ukidanje ljudskih prava zbog totalitarnog režima, ne bi ni spominjao, samo ću ponoviti da što se Islamskih zemalaj tiče, ona prava koja oni imaju su u skladu sa odgojem kojeg su dobili. Ili da ti pojasnim... ako neki musliman u Hrvatskoj zaprimi odgoj da ne pije alkohol, ni najmanje mu neće smetati zakon koji brani alkohol u vožnji.

P.S. Saudijska Arabija, Pakistan, UAE, Katar, Bahrain... u tim zemljama stanovnici nisu izabrali takvu vlast. Takva vlast im je nametnuta od strane šačice moćnika.

Što se tiče recimo katara, da ne izdvajam sad sve... pogledaj analizu nedostatka demokracije u toj zemlji od stručnjaka. Da o UAE ne pričam, jer ona slovi kao najviše prozapadno orijentirana od spomenutih, a nema ni izbore zbog specifičnog ustrojstva.

The government is also opening up a path for civil society organizations. A liberal law for professional organizations was adopted in 2004. A human rights group opened its doors two years ago. Women’s organizations also are permitted.

Qatar’s leader appears to have concluded that elections will not provide the framework for democracy without first providing the proper institutions and liberalized environment to build on.

A svaki onaj koji pokušava opravdat takvu vlast, kao i način na koji takva vlast funkcionira, opravdava ono što se opravdati ne može.

A to je preseravanje.

ja ne opravdavam nikakvu vlast opravdavam nedostatak demokracije zapadnog tipa u društvima temeljenima na Islamu, jer je sloboda koju oni dobivaju u skladu sa odgojem i okruženjem u kojem su rasli. Ta društva se ne sastoje samo od islamskh zakona niti je represija rezultati isključivo težnji za poštivanjem Islama... nigdje u Kuran ne piše ništa niti o medijima, niti o slobodi kretanja koju narodu treba dopustiti... a ipak je ograničavaju i oblikuju, to je nevezano za ovo "islamska država" iz naslova isto se događa u komunističkim i sl. totalitarnim režimima gdje vjerskog ustroja nema...

[damfisk]

Opet ti ponavljaš isto... i opracvdavaš represiju i onemogućavanje temeljnih ljudskih prava pričom o "naučenosti"

Kao što sam već rekao - ljudska prava su jednaka svugdje, bez obzira na kulturu, društveno uređenje i odgoj.

I kršenje ljudskih prava se ne može opravdati ničim. Pa ni "odgojem", pa ni "okruženjem u kojem su odrasli".

Kad otac od prvog dana seksualno zlostavlja dijete, i okolina od prvog dana objašnjava djetetu da je to u redu, normalno, da to tako mora bit...

Onda je to dijete odgojeno u "okruženju" seksualnog zlostavljanja.

Ali ipak, to nije u redu.

Ista, apsolutno ista logika važi i za kršenje ljudskih prava uz državama u kojima se pozitivni zakonski propisi temelje na šerijatskom pravu.

Lomljenje ruke za krađu je kršenje ljudskih prava.
Bičevanje žene koja je izišla vani bez pratnje je kršenje ljudskih prava.
Obveza pokrivanja lica je kršenje ljudskih prava.

Gomila tzv. "propisa" koji su preuzeti iz šerijatskog sustava predstavlja kršenje ljudskih prava, prava koja su univerzalna, bez obzira na kulturu, okruženje, odgoj, društveno uređenje, tadiciju ili bilo kakav drugi razlog.

[HornedRapid]

damfisk, ti si očigledno jako frustriran na Arape općenito, mora da te kao malog neki brkati Turčin zlostavljao

[_Aris_]

Pravi autor: damfisk

Opet ti ponavljaš isto... i opracvdavaš represiju i onemogućavanje temeljnih ljudskih prava pričom o "naučenosti"

Kao što sam već rekao - ljudska prava su jednaka svugdje, bez obzira na kulturu, društveno uređenje i odgoj.

I kršenje ljudskih prava se ne može opravdati ničim. Pa ni "odgojem", pa ni "okruženjem u kojem su odrasli".

Kad otac od prvog dana seksualno zlostavlja dijete, i okolina od prvog dana objašnjava djetetu da je to u redu, normalno, da to tako mora bit...

Onda je to dijete odgojeno u "okruženju" seksualnog zlostavljanja.

Ali ipak, to nije u redu.

Ista, apsolutno ista logika važi i za kršenje ljudskih prava uz državama u kojima se pozitivni zakonski propisi temelje na šerijatskom pravu.

Lomljenje ruke za krađu je kršenje ljudskih prava.
Bičevanje žene koja je izišla vani bez pratnje je kršenje ljudskih prava.
Obveza pokrivanja lica je kršenje ljudskih prava.

Gomila tzv. "propisa" koji su preuzeti iz šerijatskog sustava predstavlja kršenje ljudskih prava, prava koja su univerzalna, bez obzira na kulturu, okruženje, odgoj, društveno uređenje, tadiciju ili bilo kakav drugi razlog.

Okej... ti dakle tvrdiš da ti ljudi imaju nelagodu, osjećaj ograničenosti, želju za bjegom i sve tim redom, jer žive u sutavu koji zahtjeva da pokrivaju kosu, ne piju alkohol, klanjaju više puta dnevno??
Misliš li da muslimani u tim državama klanjaju iz straha od društva ili možda države?? Postoji li u zapadnom društvu neki zakon koji krši ljudska prava o kojima pričaš??

btw. ne postoji ograničenje izlaska bez muške pratnje niti obaveza pokrivanja lica...

[teica]

Slažem se u svemu kaj je Damfisk napisao i samo mogu reći : odličansjedidole

Rep+ Zaslužen!