Demokracija u islamskim državama

[_Aris_]

Razvodnili ste temu... nastavimo... molim...

[dorina]

Pravi autor: skin2yard

...

Najbolji post u cijeloj temi

Pravi autor: teica

Da

Vjerovao ili ne, ali po kanonskom pravu ukoliko to jedan od supružnika nije znao kada je stupio u bračnu zajednicu (znači da je drugi neplodan) onda može dobiti anulaciju braka.



Moje osobno mišljenje je slično onome u kanonskom. Zašto? Eto, takvo je.

Objašnjenje i ako je primitivno ne zanima me. Ja u tom pogledu ne želim biti liberalna. Demokracija : onajsmajlićkajseruga

Aha, nekima brak i nije samo djete, dobiveno nekim "prirodnim" putem. Veliki br žena ne može zatrudnijet tako. Onda umjetna isto je protuprirodna i nije prihvatljiva ?

Kanonsko to isto ne odobrava koliko ja znam. A što ti misliš? Isto to??

Dakle, žena želi dijete i prirodnim putem neide... Kaj, jbga stara, nisi dovoljno dobra???

[marinkoM8]

demokracija u islamskim zemljama će se dogoditi kada odvoje vjeru od države kao i što se to dogodilo u europi od počevši od renesase do francuske revolucije.

da uvedemo kanonsko pravo u europe ošla bi nama demokracija u 3 PM

[Ibort]

Pravi autor: marinkoM8

demokracija u islamskim zemljama će se dogoditi kada odvoje vjeru od države

Točno!



Ono što me brine je teica i njena ideja da kod nas spoji crkvu s državom.

[teica]

Pravi autor: dorina

Najbolji post u cijeloj temi


Aha, nekima brak i nije samo djete, dobiveno nekim "prirodnim" putem. Veliki br žena ne može zatrudnijet tako. Onda umjetna isto je protuprirodna i nije prihvatljiva ?

Kanonsko to isto ne odobrava koliko ja znam. A što ti misliš? Isto to??

Dakle, žena želi dijete i prirodnim putem neide... Kaj, jbga stara, nisi dovoljno dobra???

Krivo. O umjetnoj oplodnji nigdje ne piše u kanonskom pravu. To je isključivo stvar bioetike ili moralne teologije.
Morat ćeš još malo zagrijti stolicu dorina

Pravi autor: marinkoM8

demokracija u islamskim zemljama će se dogoditi kada odvoje vjeru od države kao i što se to dogodilo u europi od počevši od renesase do francuske revolucije.

Slažem se!

Pravi autor: marinkoM8

da uvedemo kanonsko pravo u europe ošla bi nama demokracija u 3 PM

Istina. Ali ja pričam o kanonskom i onom djelu koji se odnosi na sklapanje crkvene ženidbe.

[Vex]

Pravi autor: teica

Ti si nešto opasno zapeo za te homoseksualce, da ti nisi možda Hrvoje

I da jesam, od kakvog je to značenja tebi?

Stvar je u tome da ti govoriš o kršenju demokracije, ljudskih prava, itd., a onda ih opet i ti kršiš (bar misaono), malo licemjerno.

Pravi autor: teica

Nemaju pravo pošto krši opće prirodni poredak (ne mogu imati djecu nikako) tako jedna zajednica.
I to je amen. Točka. Finito. Kraj. The End. Ende...

Ljudska prava vrijede za sve ljude, dal krši neki prirodni poredak ili ne nema neke pretjerane veze.

Pravi autor: teica

Vex, a ti bi mogao pripaziti na riječnik.
Toliko o kulturi.

Mom rječniku ništa ne fali, nisam na poslovnome sastanku ili tako nešto da moram pričati najuljudnije kaj se očekuje od nekoga.
Ako sam te tom riječju uvrijedio, ispričavam se, ubuduće ću paziti da ne kažem neku vulgarnu riječ kad tebi odgovaram na post.

Pravi autor: teica

Učini nešto protiv toga, a kaj da ti velim?!
Ako je netko feministica onda sam to ja, i ta prava vrijede svugdje.

Fulala si poantu.

Dakle ti si dosta religiozna i tebi nebi ni najmanje smetalo (kao i nekima ovdje, ali i ne samo na ovom forumu) da se zakoni RH poistovjećuju sa RKC, i ti bi po tim zakonima drago živjela, iako kao žena nemreš voditi misu itd.

Sada se bacimo na islamske zemlje, dakle oni žive po islamskim pravilima koje nalažu da moraju imati maramu preko kose, te da nesmiju udane biti same sa nekim muškarcem koji im nije u rodu ili muž, pošto su one religiozne, njima to ni najmanje ne smeta, isto kako tebi ne smeta da žena nemre vodit misu, a nekome ko nije duboko u crkvi (recimo ja) to predstavlja neravnopravni položaj što dolazi do zaključka da žene nemaju ista prava ko muškarci. Sada ti kažeš da imaju, samo imaju drugu ulogu, to se onda po tebi može reći i za 'njih dolje', žena ima samo drukčiju ulogu.

[dorina]

Pravi autor: teica

Krivo. O umjetnoj oplodnji nigdje ne piše u kanonskom pravu. To je isključivo stvar bioetike ili moralne teologije.
Morat ćeš još malo zagrijti stolicu dorina

.

Ajmo ovak - moje grijanje stolice je moja stvar, dakle, širine moje guze i zagrijanosti kuće.

Nadalje, kaj sam htjela reći je to da ni umjetna oplodnja nije prihvatljiva, pa eto po moralu i bioetici (uostalom kao ni kontrecepcija, samo ne razumijem ako je tako zakaj je i ti koristiš - pa nije dozvoljena ).
Slažeš se da i žene koje nemogu imati djecu, a žele ih nije im "dozvoljeno" pribjegavanje drugim, neprirodnim metodama?
A Kanon je tu spomenut čisto radi braka...

[damfisk]

Pravi autor: _Aris_

Ali to ne znači da se ljudi osjećaju kao da im se krše prava, jer su odgajani u duhu, koji im ne nalaže želju za ostvarivanjem prava po zapadnom principu. Zašto stalno tupiš o tome da se krše ljudska prava, zar sam ja rekao da se ne krše??

Ljudska prava pripadaju svim ljudima, bez obzira na mjesto rođena, kulturološke, vjerske, gospodarske ili političke okolnosti u kojima su rođeni, odgojeni i u kojima žive.

Relativiziranje i pozivanje na kojekakve "kulturološke razlike" i priče o tome da ljudi "nisu svjesni" da se njihova ljudska prava krše tu ne pali.

Ljudska prava su ista za sve. Apsolutno sve.

Pravi autor: _Aris_

Ne treba... u tome se ne slažemo... muslimani imaju drugačiji sustav vrijednosti od zapadnog društva i asimiliacija ne vodi savršenijem društvu... kad bi se svim muslimanima omogućila ljudska prava i zakoni kakvi su danas na zapadu, msiliš li da bi se oni, odgajani u Islamskom duhu, snašli u takvom okruženju i misliš li da bi iskoristili ta prava. Pa muslimani dolaze na zapad gdje vlada demokracija, pa zahtjevaju mjenjanje pravila kako bi mogli prakticirati svoju vjeru. Zahtjevaju da smiju nositi marame i zahtjevaju da im se omogući klanjanje. jedna je stvar što ti misliš da bi njima trebalo, tako neupućen u situaciju, ali zato sa čvrstim principom za koji smatraš da je najbolji, druga je stvar što ga oni ne bi prihvatili. Krši li Židovski odgoj, gdje stari zavjet nalaže da homoseksualci budu ubijeni ljudska prava i treba li i judaizam zabraniti??

Ljudska prava pripadaju svim ljudima, bez obzira na mjesto rođena, kulturološke, vjerske, gospodarske ili političke okolnosti u kojima su rođeni, odgojeni i u kojima žive.

Relativiziranje i pozivanje na kojekakve "kulturološke razlike" i priče o tome da ljudi "nisu svjesni" da se njihova ljudska prava krše tu ne pali.

Ljudska prava su ista za sve. Apsolutno sve.

Pravi autor: _Aris_

Ako ograničiš još malo područije, pa spoeneš samo švicarsku imati ćeš i savršen primjer države, pričali smo o "zapdnom društvu", a ne "zapadnoeuropskom društvu", jer prvi pojam nije geografski nego simboličan naziv za "napredno društvo". Smrtnu kaznu ima simbol demokracije SAD i do prije godinu dana ju je imao i za maloljetnike.

Čupanje iz konteksta, te cijepanje tako iščupane rečenice na proste faktore ne dokazuje ništa. Kao ni stavljanje u usta rečenica koje ja nisam ni izrekao, ni napisao, ni pomislio.

Pravi autor: _Aris_

Pa zato ja ne pokušavam nemoguće... Opravdavam samo ono što je moguće opravdati, a to je da muslimani imaju pravo i slobodu, da budu odgajani u islamskom duhu i da im tada Šerijatski zakon ne krši prava koja oni traže za sebe.

Pokušavaš.

Pokušavaš dokazat kako šerijatski zakoni ne krše ljudska prava.

A kao što sam već rekao:

Ljudska prava pripadaju svim ljudima, bez obzira na mjesto rođena, kulturološke, vjerske, gospodarske ili političke okolnosti u kojima su rođeni, odgojeni i u kojima žive.

A šerijatski zakoni ih krše.

[ševa]

ne znam jesu li zemlje sa šerijatskim zakonima ratificirale dokumente ljudskih prava npr. povelju OUN i/ili druge, da bi ih se moglo pozivati na red u tom smislu. kojoj se instanci pojedinci mogu obratiti za zaštitu svojih prava?

[damfisk]

Pravi autor: skin2yard

SVAKA CAST!

meni samo nije jasno kako ne razumijete?!

Mi razumijemo.

Pravi autor: skin2yard

covjek nije ni rekao da se slaze da se silovana zenska optuzi zato sto je silovana...covjek je covjece sto puta sa sto primjera i sa cinjenicama objasnio da zenska nije kaznjena zato sto je silovana...nego zato sto nije prekrila lice, sto je kod njih protuzakonito...jos je bila s ljubavnikom...ja sam mislio da se kod njih za prevaru dobiva smrtna...

Znamo mi dobro što je čovjek rekao.

Ali mi tvrdimo da kažnjavanje žene jer nije pokrila lice (kosu, nogu, ruku, nos, pičku, guzicu ili mali prst lijeve noge) predstavlja kršenje ljudskih prava

Pravi autor: skin2yard

evo nadograditi cu se na primjer sa zakonom o alkoholu kod nas...

Loš primjer. Nitko ti ovdje ne brani da piješ. Brani ti da voziš ako si pio. Zato što pijani vozač predstavlja objektivnu fizičku opasnost za tjelesni integritet i imovinu ostalih građana.

Pravi autor: skin2yard

ako ti imas 0.1 promil alkohola, lik se zabije u tebe i on je kriv...ti ces takoder odgovarati zato sto zakon kaze 0.0...nije posteno, ali takav je zakon kod nas

To nije istina.

Pravi autor: skin2yard

mislim neznam zasto uopce jos raspravljate kad je aris u pravu,

Nije u pravu.

Pravi autor: skin2yard

mislite mozgom a ne guzicom...

Odličan savjet. Primijeni ga na sebe!

Pravi autor: skin2yard

nitko ne kaze da je to uredu, ali kod njih je takav zakon i gotovo, nemamo sta raspravljati

Imamo šta raspravljat, jer takav zakon, koji je kod njih, predstavlja kršenje ljudskih prava.

A upravo o tome raspravljamo.

Da si poslušao vlastiti savjet i razmislio mozgom na ne guzicom, to bi već shvatio.

Pravi autor: ševa

ne znam jesu li zemlje sa šerijatskim zakonima ratificirale dokumente ljudskih prava npr. povelju OUN i/ili druge, da bi ih se moglo pozivati na red u tom smislu. kojoj se instanci pojedinci mogu obratiti za zaštitu svojih prava?

Ljudska prava nisu ljudska prava samo zato što je to netko napisao u nekom dokumentu.

Ljudska prava su prava koja ljudi imaju samim time što su rodili.

ergo

Neratificiranje povelje o ljudskim pravima ne oslobađa državu od obveze da štiti ljudska prava svojih građana.

Neratificiranje povelje ne daje ovlaštenje državi da krši ljudska prava svojih građana.


BTW - opet moram napomenut da ne poznajem detaljno zakonodavstvu i ustavnupravnu strukturu svih države u kojima se važeće zakonodavstvo temelji na šerijatskim načelima, ali čisto sumnjam da takve države predviđaju bilo kakvu instancu za obraćanje zbog kršenja ljudskih prava.

U prevodu - ajatolah je rekao, i zdravo!