Demokracija u islamskim državama

[_Aris_]

Zanimljivo, nastaviti ćemo... idem po plaću, malo iskoristiti svoja ljudska prava...

[_Aris_]

Pravi autor: damfisk

U američkim sudskim trilerima sad bi ti rekli:
"Objection! Argumentative!"

Navođenjem primjera zatvorenika ne dokazuješ apsolutno ništa.

Nadalje, jedna stvar mi nije jasna - želiš li ti reći da se svi ljudi ne rađaju jednaki?

Ne kontam... u nastojanju da opravdaš ono što se ne može opravdati, posve si se izgubio ...

Nisam se ja izgubio... jel ti tvrdiš da se svi rađaju jednaki, u jednakim uvjetima i sa jednakim šansama sa život?? Ti se idealizirajući model zapadnog društva malo izgubio... taj model nije ni ublizu idealan i ne rađaju se svi jednaki... dao sam ti primjer privatnih klinika i državnih... tko ima novaca njegovo se djete rađa u privatnoj klinici i automatski uživa veće pravo na sigurno okruženje pri rođenju i veću šansu preživljavanja u slučaju komplikacija. Poznat je sustav Zdravstva u SADu, gdje se liječe oni koji imaju novce za to, isto tako djeca ljudi koji imaju više novaca imaju bolje uvjete i samim time uživaju veća prava. Nejednakost je izražena u jednoj državi, a kamoli na različitim krajevima svijeta.

Uspoređuješ maloljetnu djecu sa punoljetnim osobama?

Tvrdiš da negdje u "zapadnim" zemljama postoji zakon koji zabranjuje djeci izlazak iz kuće nakon 11 sati?

Tvrdiš da se svi ljudi ne rađaju s jednakim pravima? Tvdiš da od rođenja neki ljudi imaju veća a neki manja prava?

SVI se ljudi rađaju jednaki... dakle sva djeca u određenoj dobi imaju jednaka prava, koja im država ograničava. Isto tako njihova prava se razlikuju od države do države, pa im Norveška recimo omogućava da tuže roditelje... zašto ih ne bi uspoređivao sa odrasilima. U zapadnom drštvu je tendencija da jeca imaju sva prava koja imaju odrasli ako se ne tiču odlučivanja veznaog uz starosnu dob.

Što ti uopžće želiš reć? Osim što pokušavaš opravdat ono što se opravdat ne može?

Zaista... gubiš se, majke mi...

Ne gubim se... ja sam tu i znam što mislim, možeš pokušavati psihološke metode koliko hoćeš...

Koji tekst, koji ključni djelovi? Kakva samoobrana?

O čemu ti?

jasno mi je da ti se neda, kad je sve što znaš ponavljati ko papiga... jel... ajde malo u diskusiju... ponavljanje očitog te ničemu ne vodi... i ja znam da se njima krše ljudska prava i da ih ne uživaju... al kaj sad takava je situacija... opravdaj ti nasilno uvođenje drugog režima, ako se ostajanje ovog ne može opravdati... hm... jel tekovine Američke demokracije teku tvojim venama, kao i krv nevinih njihovom zemljom??

Pazi, ti konstantno ponavljaš jednu te istu nebulozu o «naučenosti» i o «mentalitetu», pa ja na to odgovaram jednim te istim odgovorom.

U čemu je problem?

U tome što tvoje ponavljanje nije odgovor na moju teoriju, nego jednostavno - ponavljanje očitog... nije ti baš taktika... Osim toga ja se ne ponavljam tako doslovno kao ti... jel možeš bolje??

Policija te neće uhititi budeš li hodao gol. Time ne kršiš niti jedan zakon.

Mislim da si u krivu... probaj pa ćeš vidjeti... zašto su mene uhitili kad sam se sa frendovima probao okupati u fontani u centru zg?? Javno mjesto, ja slobodan čovjek, sloboda izražavanja i to?? Oćeš mi biti odvjetnik??

Znači, ne smije zatražit razvod kada ona hoće, a i ako ga zatraži, razvod dobit neće, ukoliko joj ga muž ne želi dati.

Dakle, kršenje ljudskih prava.

Koje to osnovno ljudsko pravo govori o slobodi da žena zatraži razvod?? To je kršenje ljudskih prava, ali ne onih Osnovnih ljudskih prava o kojima pričamo.

Znači, ne smije tražiti skrbništvo. Dakle, kršenje ljudskih prava.

Također.

A šta je to «apsolutna sloboda ljudskih prava»? Definiraj tu sintagmu.



Dakle, ti sada tvrdiš da šerijat krši ljudska prava?

PA O TOME JA PRIČAM CIJELO VRIJEME, ČOVJEČE BOŽJI!!!!!!!!!!!1

Pa ti uopće ne čitaš moje tekstove, nego samo ponavljaš ko papiga istu rečenicu, dapače nisi pročitao ni tuđe postove ljudi koji su me shvatili... Šta da ti kažem... čudi se sebi, a ne meni... naveo sam ti prije tri-četiri posta svoj post sa prve stranice da ti pokažem da ne mislim da uopće možemo pričati o demokraciji u tom dijelu svijeta, al ti si zapeo za svoju pravedničku rečenicu... uuuu... tako si pravedan...

A ja ti ponavljam da mentalitet, pogled na stvar (ono što ti ponavljaš kao papagaj) i slično NISU ARGUMENTI nego preseravanja.

Ljudska prava postoje. Ista su sa sve ljude, gdje god oni živili.

Svaki pojedinac sam za sebe ima pravo odlučit želi li, ili ne želi, odnosno na koji način želi iskoristit svoje ljudsko pravo.

ALI

kada država (društvena zajednica, politička tvorevina, javna institucija) donosi imperativne norme koje krše ljudska prava, i kada propisuje sankcije za one koji se ne pridržavaju tih normi, onda je ta država (društvena zajednica, politička tvorevina, javna institucija) represivna, agresivna, diktatorska i neljudska.

Dakle – pojedinac može sam birati hoće li, i kako će, iskorstiti svoje ljudsko pravo.

Država mu NE SMIJE nametati određeno ponašanje koje predstavlja kršenje ljudskih prava.


Želiš hodati ulicom zamotana u plahtu, jer je to u skladu sa tvojim vjerskim uvjerenjima? Izvoli.

Želiš hodati bez plahte? Izvoli. ALI NE SMIJE BITI KAZNE ako želiš hodati bez plahte.


Država NE SMIJE propisivati kaznu za ženu koja je izišla na ulicu bez rođaka/muža. Ako žena sama ne želi izići bez pratnje rođaka/muža, nek' izvoli.

Ali ako želi izići samo, DRŽAVA joj to ne smije braniti.


Jel' shvaćaš ti što ti ja govorim?

Ma znam ja da ti shvaćaš, samo se preseravaš.... iako mi nije jasno zašto, ali dobro... tvoje je ljudsko pravo da se preseravaš.

Slažem se o tome što bi država trebala, ali svaka država oblikuje zakone prema ljudima koji u njoj žive... ako se utvrdi da je velik broj pijanih vozača, digni kazne, ako je puno nasilja, duže u zatvor... ako je narodui građanima bitno da žene koje hodaju po cesti ne budu obučene u usku odjeću... uvedimo takav zakon. Zakon treba biti takav da odgovara najvećem broju ljudi koji su izabrali vlast. Ako postoji država u kojoj ljudi izaberu vlast koja će ih tjerati da hodaju četvernoške... Nek uvedu takav zakon, nek hodaju četvernoške. Činjenica je da Islamski zakoni, usklađeni sa uranom, odgovaraju ljudima koji žive u tom područiju. ONI NE ŽELE TVOJA PRAVA. Većina ljudi ne želi da im susjed ima pravo hodati pijan po cesti. Većina građana te države ne želi da žena ima pravo hodati u grudnjaku, a opet žena ne želi da joj muž ima priliku vijdeti takvu ženu. A ti bi im nametao slobodu, koju oni ne žele iskoristiti.

Što bi bilo kad bi uveo slobodu oblačenja u takvu državu. Ortodoksni muslimani ili neki fanatici bi imali svako malo priliku napasti, ozljediti ili na drugi način oštetiti osobe koji žele užibvati to pravo, a predstavljaju manjinu u državi. Ovakav zakon regulira moguće posljedice kada bi u državi u kojoj je većina stanovništva toliko vezana uz religiju došlo do sukoba razlika, male manjine i većine. Iran npr. ima 98% muslimana. Tamo neka različitost ne postoji... svima je prirodno da nema žena u minicama po cesti. Dopusti im da ih ima i svako malo će neki pobješnjeli fanatik napasti nekoga, a ti ćeš biti zadovoljan jer je napokon pravda pobjedila... JES! BRAVO.

Koliko god ti pokušavao pokopati taj argument. Skupni mentalitet vezan uz vjeru je vrlo moćna stvar... Možeš ti ljudima dati razna prava pitanje je što bi uživanje takvih prava rezultiralo. Ja nisam za uvođenje demokracije i zapadnih prava pod svaku cijenu, jer pod br. 1. ljudi kojima pokušavaš uvesti takav ustroj se bore protiv njega... kad ga jednom uvedeš, on nikad nešće imati iste rezlutate kao na zapadu, dapče, dovesti će do podjele društva na većinu koja ga ne želi i manjinu koja će snositi posljedice uživanja prava koje ne odgovara mentalitetu ljudi.

Uvedi u Japan pravo na pogreške kavo je kod nas ustaljeno. Reci im da smiju kasniti, da vlakovi i avioni ne moraju dolaziti na vrijeme, da su rokovi fleksibilni i sl. Većina koja je navikla na stari sustav će i dalje zadržavati red i točnost, a manjina će ga početi polako podkopavati. I na kraju uvodeći ono što je nama normalno srušiti ćemo temelje uspiješnog modernog društva kao što je njihovo. SVI se razlikuju i bez obzira na ljudska prava koja su svakako jedna referenca za oju bi bilo lijepo da je ostvariva, relano stanje stvari nam pokazuje da su ljudi koji misle u cijeli svijet uvesti jednak ostanje ili pod a) sanjari i utopisti ili pod b) poremećeni "glasnici pravde" kojima cilj opravdava sredstvo i koji će rado ubiti i biti ubijeni kako bi nam svima bilo bolje... jednog dana... zanimljivo...

Ako svaki pojedinac ima pravo odlučiti zašto žene u Francuskoj nemaju pravo nositi burkhu (ono što pokriva lice i molim da se ovo objašnjenje pročita) ili se muslimani moraju boriti da im kćeri mogu nositi marame u školu. Zašto Sikhi moraju skidati pokrivala za glavu koja nikad ne skrivaju u javnosti, kad se slikaju za osobnu. Zašto moraju ista skidati kad ulaze u restoran (ovaj primjer je završio na sudu i čovjek je dobio pravo jesti sa turbanim na glai, ali čemu za to ići na sud)... da ne nabrajam... sloboda je i u zapadnom društvu vrlo relativna stvar.

Podržavaš li slobodu govora koja dopušta degradiranje vjere, poput djevice Marije od kondoma ili Isusa od izmeta u Britaniji, protiv kojeg su prosvjedovali muslimani, na čemu im je jedan svećenik čak i čestitao i poželio da je njegova pastva sličnija islamskom mentalitetu i poštivnju vjere??

[marinkoM8]

mislin da ste obojica u pravu.

da, ljudska prava tribaju biti ista za sve ljude, al isto tako pogrešno je nametati ta prava nekoj zajednici ako ih ona ne želi.

pravo pitanje je žele li ta prava ljudi u islamskim zemljama. možda vrhuška tih zemalja prikazuje kao da oni to ne žele, gušeći opoziciju, cenzurirajući medije, zatvarajući neistomišljenike...
želi li žena bit na +40 omotana dekon samo iz razloga da se nekom muškom ne digne na nju, želi li ona se kupat omotana time umisto u kupaćem iz tog razloga.

u svakon slučaju narod tih zemalja mora to sam izborit

[dark_zg]

Teško je nama koji ne živimo u takvim okolnostima suditi tim ljudima. Njihov način življenja, običaja i zakona je nama stran pa zato mi možemo komentirati njihove osude samo iz naše perspektive. Normalno da je nama suludo okriviti ženu zato što je silovana, ali njima nije.

[_Aris_]

Pravi autor: dark_zg

Teško je nama koji ne živimo u takvim okolnostima suditi tim ljudima. Njihov način življenja, običaja i zakona je nama stran pa zato mi možemo komentirati njihove osude samo iz naše perspektive. Normalno da je nama suludo okriviti ženu zato što je silovana, ali njima nije.

Nije njoj suđeno jer je silovana... suđeno joj je prema zakonu da ne smije biti sama u društvu muškarca koji nije muž ili član obitelji...
To je kao da kažemo da je Magaš bila osuđena jer je bila napadnuta... bila je osuđena jer je ubila, to što je bila napadnuta je okolnost po kojom se to dogodilo... Tako je i ova suđena, jer je bila u društvu muškarca koji joj nije muž, a silovanje je odvojen slučaj u kojem su silovatelji dobili kazne i to do 9 godina, što je više nego što dobivaju u Hrvatskoj... pa bi bilo lijepo priču tumačiti sa razumjevanjem.

Možda je zakon da ne smije biti sa muškarcem sama glup i besmislen i suprotan civiliziranom društvu (a to društvo ni nije su skladu s njim, ap to nije ništa čudno), ali svejedno nemaju zakon koji ju krivi jer je silovana.

[dark_zg]

Hvala na objašnjenju.

[david-bowie12]

da budemo jasni i skratimo ovu temu nebuloznog naslova DEMOKRACIJA!!! pročitajte što vam je aris napisao jer je jedini koji nije iznio znanje iz novina...

[Savana]

Nametanje , pogotovo silom demokratije islamskim zemljama je negacija same demokratije.
(autor Savana)
To bi znacilo da bi neki misionar mogao otici u amazonske sume i nekom plemenu objasniti da u ostatku sveta nije demokratski ziveti po pravilima pod kojima su do tada ziveli.
I onda bi ga oni pojeli i spasli sebe bede zvana demokratija.I onda bi zemlja iz koje je misionar dosao bacio par napalm bombi i unistio to pleme.I to bi bilo izvrsenje pravde na demokratski nacin.Lol

[Balian]

Sama demokracija se može uvest, to nije neki preveliki problem, pa već postoji u Islamskim nekim zemljama. Ako se pak radi o uvođenju liberalne demokracije zapadnog tipa to je čista znanstvena fantastika.

[david-bowie12]

nemoguće je da liberalna zapadna demokracija zaživi u zemljama islamskog svijeta, a jedan od glavnih razloga je taj što je njihova vjera u svim porama njihovog društva te njihovo društvo kao takvo ne bi niti postojalo da nema vjere iz koje proizlaze sve društvene vrijednosti i norme. kad se malo bolje razmisli , našu etiku i moral debelo je nagrizao korporativizam i masovni konzumerizam, a njihova dolazi iz kurana. stoga je vrlo prijeporno gledati demokraciju kao najpoželjniji sustav vlasti u svim djelovima svijeta.