| |||||||
| Registracija | FAQ | Lista korisnika | Kalendar | Pretraži | Današnje Poruke | Označi forume pročitanima | Online igre |
| Društvena Raspravljate o temi Sramimo li se... u Znanost forumu; Damfisk- glede 'ali ovako...', mislio sam naznačiti kako se tako nešto ne može ponoviti (kod nas) pa uz ... |
 |
| | Opcije Teme |
05-01-07, 17:00
| #41 (permalink) |
| Akademik Foruma  Datum registracije: 11-12-06 Godina: 37
Poruka: 3,870
  | Damfisk- glede 'ali ovako...', mislio sam naznačiti kako se tako nešto ne može ponoviti (kod nas) pa uz priznanje grozote koja je počinjena i dužno poštovanje žrtvama treba 'nastaviti' sa životom i maknuti se od te teme*. * ali bit ću malo iskren pa napomenuti da se isto ne može, niti smije, reći za žrtve YU komunističkih zločina (mislim da je Rummelova konzervativna procjena oko 600,000 Hrvata, odn. oko 1.3 mil. ljudi) Glede većine Srba u partizanima (odnosno moje brojke od 2/3 Hrvata u ex-Yugi), samo sam prenio podatke iz jedne američanske knjige (dr. Phillip J. Cohen 'Tajni rat Srbije'), koji je za tu knjigu pročešljao arhive JNA i SK; odnosno njegovu *konstataciju* da su 2/3 partizana bili Hrvati. Čisto za tvoju informaciju, većina partizana u Hrvatskoj, odnosno i na teritoriju NDH, su bili Hrvati- normano da je vjerojatno u Lici ili na Banovini moglo biti i da je 'lokalna' većina Srba. A da je 2/3 lako i za dokazati? Ne raspolažem podacima kao Cohen, ali ti mi reci koliko je to vjerojatno ako uzmemo u obzir da dok nisu četnici prešli u partizane (rujan '43) je tamo bilo oko 20,000 partizana (u Sloveniji otprilike isto, dok u CG i na Kosovu nije bilo ni toliko- mislim oko 10,000). U isto vrijeme na teritoriju NDH (dakle, ponavljam, većinom Hrvata) imaš oko 320,000 partizana*. Pa sad ti računaj... * ako ti misliš da je 80% od tih 320,000 bilo Srba- malo si izračunaj, pa vidi koliko je to moguće/vjerojatno Sorry, ne mogu editirati svoj post, pa ću potegnuti još jednu stvar glede Srba u NDH- ako je u Srbiji bilo oko 140,000 kolaboracionista (uglavnom četnika) i 20,000 partizana, žašto bi bilo za pretpostaviti da je na teritoriju NDH bilo bitno drugačije? Kad pogledaš te brojeve, ispalo bi da je na teritoriju NDH bilo najmanje 15 mil. Srba (a strogo matematička proporcionalnost bi dala oko 80 mil!!!)...
__________________ A woman who cannot make her mistakes charming, is only a female - Oscar Wilde Zadnji Uredio Wamp : 05-01-07 u 17:27. |
|      |
|
05-01-07, 17:25
| #42 (permalink) | |||
| nevoljen  Datum registracije: 20-11-05 Lokacija: tamo gdje su nesretni Godina: 31
Poruka: 13,762
| Re: Sramimo li se... Citat:
Samo se lagano zaprepastim kad netko izjavi da se ponosi Jasenovcem. Samo to. Citat:
Na razumijem šta želiš reć... Citat:
Na početku ustanka - riječ je 1941.-1942. - sastav partizanski postrojbi (to su oni tzv. "prvoborci") bio je upravo onakav kakvog sam ja naveo - u Istri i Dalmaciji velikom većinom Hrvati, na području NDH većinom Srbi Nadalje - u Bosni sastav partizanskih jedinica ovisio je o tome od koga su ljudi bjaželi u partizane - od ustaša ili od četnika... ali recimo da je mješovito, pola-pola U Srbiji su - po logici stvari - svi partizani bili Srbi. Zar ne? E pa sad, kad sve to skupiš u jednu cjelinu - otkud 2/3 Hrvata? Po tvome ispada da su Hrvati i u NDH i u Istri i Dalmaciji i u Bosni masovno odlazili u partizane... A tko je onda bio u ustašama? Tko je bio u domobranima? Tko je ostajao kod kuće? Da ne ispadne kako ja omalovažavam doprinos Hrvata narodno-oslobodilačkoj borbi... Hrvati u partizanima definitivno su najsvjetlija točka hrvatske povijesti u drugom svjetskom ratu... i definitivno imaju velike zasluge šta Hrvatska kao država danas postoji i šta nije svrstana u red poraženih fašističkih država... Jer da je bilo po srpsku, partizana uopće ne bi ni bilo, "đeneral" Draža bi sa svojom četničkom bandom (tzv. "Jugoslavenska vojska u otadžbini") lijepo sjedio skrštenih ruku, čekao "braću Ruse" da oslobode zemlju, vratio pizduna kralja natrag i time totalno i konačno sjebao i Hrvate i Hrvatsku. Hvala Bogu što su Hrvati išli u partizane. Hvala dragom Bogu!!!! Samo kažem - što se tiče brojeva - kako treba bit realan i pogledat istini u oči. I to je sve. Uostalom - ovo nije tema za ovakvu raspravu... i više nemam namjeru ništa pisat na ovoj temi. Ako ti se raspravlja o ovome, otvori odgovarajući topic.
__________________ Boja ...Bila boja je boja; bila boja je najbolja na svitu i niko mi ne more reć' da nije tako! Zadnji Uredio damfisk : 05-01-07 u 17:29. | |||
|
| |
|
05-01-07, 17:27
| #43 (permalink) |
| Banned  Datum registracije: 21-10-05 Lokacija: Tierra del Fuego
Poruka: 8,659
  | Re: Sramimo li se... Kolka hrvatina, a zaboravlja da je teritorij NDH bio malo veći od današnje Republike Hrvatske. Tsk, tsk....  Ponosan? A na kaj točno? Drago mi je jučer bilo kad je mala Jelušićka bila druga.. uživo sam kad smo englezima odrzali skalp u Maksimiru, ali to nije nekaj da sad idem okolo s nosom u oblacima jer sam Hrvat. Volim ovu zemlju, ali mislim da imamo još jako dugačak put pred sobom. Nadam se samo da ćemo ubrzati putovanje i doći do cilja što je prije moguće, radi svih nas. |
|
| |
|
05-01-07, 17:31
| #44 (permalink) | |
| nevoljen Datum registracije: 20-11-05 Lokacija: tamo gdje su nesretni Godina: 31
Poruka: 13,762
| Re: Sramimo li se... Citat:
__________________ Boja ...Bila boja je boja; bila boja je najbolja na svitu i niko mi ne more reć' da nije tako! | |
|
| |
|
05-01-07, 17:41
| #46 (permalink) | |
| nevoljen Datum registracije: 20-11-05 Lokacija: tamo gdje su nesretni Godina: 31
Poruka: 13,762
| Re: Sramimo li se... Citat:
Ma jel' ti to možda želiš reć da su Srbi na teritoriju NDH surađivali sa vlastima NDH? Ajde pojasni malo ovu tvoju rečenicu, majke ti...
__________________ Boja ...Bila boja je boja; bila boja je najbolja na svitu i niko mi ne more reć' da nije tako! | |
|
| |
|
05-01-07, 17:59
| #47 (permalink) |
| Akademik Foruma Datum registracije: 11-12-06 Godina: 37
Poruka: 3,870
| Damfisk, htio sam napomenuti razliku između toga da su ustaški zločini 'pobrojani', priznati i (od *normalnih ljudi*- koje bih procijenio na preko 95%) osuđeni, a da komunistički niti su 'pobrojani', niti priznati i daleko su od toga da budu cjelovito osuđeni. Samim time definitivno nisu za 'ropotarnicu povijesti', i mislim da se ne smije dozvoliti da ih se 'pomeće pod tepih'. Glede brojeva- mislim da ne ćeš naći da je (postotno gledano, u odnosu na broj stanovnika na tom području) bilo više Srba u partizanima nego Hrvata. Da, Hrvati su išli u vojske NDH, ali su i Srbi išli u četnike; a brojke iz Srbije pokazuju koji je bio njihov 'prvi izbor'. Čak i Goldstein stariji (mladog ne uzimam za ikakvog povjesničara- budući da je dokazani falsifikator, koji je zbog toga i kao diplomant odletio sa Zagrebačkog sveučilišta) kojiko su se Hrvati slabo odazivali u NDH- i davao opširne primjere. Ni Goldstein ni Cohen nemaju razloga veličati doprinos Hrvata u partizanima, a Cohen čak tvrdi da su oni bili nosioci partizanskog pokreta u ex-YU*. * npr. ona poznata slika kad Nijemci vješaju nekog partizana u srbiji, koja visi u UN-u- je vrlo zanimljiv primjer, budući da su na slici i četnici, a *nepobitno je dokazano* da je dotični partizan Hrvat iz Istre U NDH se vodio rat, a u Srbiji gotovo ništa (izuzmemo li pokolj Židova, koji su istrijebljeni do gotovo posljednjeg, uz blagoslov Pravoslavne Crkve i gotovo svih vodećih 'intelektualaca'), pa to objašnjava drastične razlike u broju sudionika u ratu. Ponavljam- iako su Hrvati bili podijeljeni na dvije strane, tako su i Srbi (i sam kažeš da su četnici harali Dalmacijom- otkud su se oni stvorili?), i Muslimani. Logika podupire teoriju da bi sudioništvo u partizanima (u NDH) bilo proporcionalno stanovništvu, a Cohenovi brojevi podupiru tu tezu. A ne bi bilo zgorega ni podsjetiti (ne znam kako se Silvija Luks zagrijala za tu temu, ali bar nešto pozitivno od nje), da su prvi grad u Francuskoj oslobođen od Njemačke okupacije oslobodili Hrvati.  Kad su vidjeli zvjerstva prema stanovništvu, pripadnici (mislim) Legije u Wehrmachtu su se pobunili i oslobodili grad. Kasnije su ih naravno Nijemci potukli- ali ako su se tako ponijeli vojnici NDH (koji su bili priključeni Wehrmachtu), misliš li da su Hrvati u Hrvatskoj drugačije reagirali na zločine?Damfisk- vrlo rado, kolaboracionisti su oni koji su surađivali sa silama osovine (četnici su bili odani kralju koji je potpisao pristup Osovini i borili se na strani sila Osovine). Isto tako je kolaboracionizam bio suradnja s Talijanima u Dalmaciji, nije li, i suradnja s Nijemcima na eritoriju NDH)? I da, možda ne ćeš vjerovati, ali postoje brojni primjeri da su ustaše i četnici surađivali, i da su zajedno sudjelovali u borbenim akcijama protiv partizana. I još ćeš manje vjerovati, ali postoje dokazi (mislim da je Goldstein stariji i o tome pričao na TV-u) da su ustaše slali ljude u konclogore u Srbiji, i da su iz Srbije slani u Jasenovac i druge logore. I da Srbija je imala kolaboracionističku vlast (ako se ne varam, s Nedićem na čelu) kojoj su četnici bili odani.
__________________ A woman who cannot make her mistakes charming, is only a female - Oscar Wilde Zadnji Uredio eowyn : 05-01-07 u 21:57. |
|
| |
|
05-01-07, 18:47
| #48 (permalink) |
| dr.sc. Foruma  Datum registracije: 11-10-05 Lokacija: Svinjarevci
Poruka: 3,233
| Re: Sramimo li se... vi iz guštera radite krokodila... pitanje je vrlo jednostavno i na njega treba dati jednostavan odgovor, a praznim objašnjenjima ovdje nije mjesto
__________________ Ovo ljeto nudim 200 kn osobi koja fotografira Tanju Tomić u toplessu (za bikini 100 kn). Slika mora biti pristojne kvalitete i rezolucije |
|
| |
|
05-01-07, 18:58
| #49 (permalink) |
| Akademik Foruma Datum registracije: 11-12-06 Godina: 37
Poruka: 3,870
| Re: Sramimo li se... Ako ti misliš da treba pustiti neosporenu tvrdnju da su 80% partizana u Hrvarskoj bili Srbi (iako zdrav razum i povjesničari tvrde drugačije) to je tvoja stvar- isto kao što je moja stvar što mislim suprotno i djelujem u skladu s tim.
__________________ A woman who cannot make her mistakes charming, is only a female - Oscar Wilde |
|
| |
|
05-01-07, 23:06
| #50 (permalink) | ||||
| prof. Foruma  Datum registracije: 10-08-05 Lokacija: Seoska olimpijada Godina: 20
Poruka: 1,324
| Re: Sramimo li se... Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
PS: Wolf, dobro zboriš. | ||||
|
| |
|
| Tagovi: sramimo |
| Broj korisnika koji trenutno prate ovu Temu: 1 (0 članova i 1 gosta) | |
| Opcije Teme | |
| |
Trenutno vrijeme na forumu: 09:14.