Politički posrednik ili međunarodni sud

[anthlon]

Mješovito hrvatsko-slovensko pravno povjerenstvo je završilo s radom, naravno, bez konkretnih rezultata.

Sada su na pladnju ove dvije opcije iz naslova.

Želio bih da ovdje vidimo prednosti i nedostatke jednog i drugog modela riješavanja ovog, sada već 20 godina starog, spora.

Zašto su Slovenci sada skloniji političkom posredovanju nego međunarodnom sudu?

Zašto je naša Vlada sklonija riješavanju graničnog spora pred nekim međunarodnim sudom?

Hoćemo li opet popustiti pred pritiscima i pristati na političku trgovinu?

Hoćemo li opet dati nešto za ništa?

[fat_boy_slim]

skloniji su politickom posredovanju jer se u tom slucaju pored dokumenata uzima i u obzir nacelo pravednosti (kako oni to nazivaju), pa onda lobiranje i naravno solidarnost izmedju clanica EU. to je i sam Pahor naglasio da dokumenti koje Hrvatska strana posjeduje bi izgubile na tezini u slucaju politickog posredovanja.
zakljucak----> Slovencima je i te kako jasno da nemaju sanse dobiti ovaj spor kad bi se gledale stvarne cinjenice, povijest i sl. stvari. zbog toga guraju politiku i politicko posredovanje u prvi plan. u tome slucaju posrednik iz EU moze reci Hrvtaskoj "ajde malo popustite, daj te im dio teritorija pa cemo ubrzati vase pregovore bla bla" i opet nas vrli doktor se sagne da uzme sapun i desi se neminovno.

mozda se ja i varam (nadam se da se varam), mozda zaista i EU posrednik odluci u nasu korist ali pred medjunarodnim sudom su nam mnogo mnogo vece sanse dobiti spor a to Janezi jako dobro znaju.

ulgavnom, samo da se ne desi ista stvar kao i sa ZERP-om

[anthlon]

I kad tome dodamo nagađanja i kako bi posrednici mogli biti Robert Badinter, jedan od istaknutijih francuskih pravnih stručnjaka, i Martti Ahtisaari, bivši finski predsjednik i dobitnik Nobelove nagrade za mir, zbog svojih napora za uspostavu reda na Kosovu, mogli bismo očekivati svakojake političke dogovore.

Usput, Badinter je navodno počasni doktor u Sloveniji i dobar Rupelov prijatelj, a Ahtisaari je sklon bilo kojem mirnom riješenju.

U ovom slučaju se radi o političkoj pogodbi koja nema veze s pravom i svakako bi to trebalo izbjeći, no vjerujem da će naš Premijer opet pokazati dobru volju za dogovor.

[fat_boy_slim]

zar nije Badinterova komisija i odredila granice ranije
da sad nesto promijeni uskocio bi sam sebi u usta. ali na zalost u politici ima puno sa "djon obrazom" prema tome svasta se moze ocekivati.

uglavnom, kao sto rece anthlon trebalo bi izbjeci posredovanje ako je ikako moguce

[anthlon]

A da nam ne bi bilo monotono evo još malo materijala za razmišljanje.

Nije direktno vezano za temu ali je vezano, nisu Slovenci ali su Grci, nije službeno ali je pouzdano, nije ...

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...2/Default.aspx

Komisija smatra, koliko čujemo, da se situacija što se tiče pravosudnih reforma i borba protiv korupcije pokrenula u dobrom smjeru, ali svejedno bi se moglo dogoditi da nam jedna zemlja, ali ne Slovenija, blokira otvaranje ovog poglavlja.

Tko sad? Grčka. Prema našim neslužbenim ali pouzdanim informacijama, Grci su nezadovoljni zato što je Hrvatska priznala makedonsku nacionalnu manjinu i Makedonsku autokefalnu pravoslavnu crkvu.

Grci prijete da nam neće “pustiti” poglavlje o pravosuđu jer u dokumentima spominjemo makedonsku manjinu. Komunikacija se vodi iza zatvorenih vrata, a Mario Dragun, glasnogovornik Ministarstva vanjskih poslova, kaže kako nema saznanja o najavama grčke blokade.

Kao što znamo, Grčka blokira Makedoniji ulaz u NATO, a također i napredovanje u pregovorima za EU, tako da ta kandidatkinja za članstvo već godinama ne može dobiti datum početka pregovora.

Razlog blokade jest to što se Makedonija zove Makedonija, a to Grčkoj smeta zato što to drži pretenzijama na vlastiti teritorij. Osim toga, Grčka na svojem teritoriju ne priznaje slavensku manjinu, koju zapravo čine Makedonci.

. . . ali da prvo apsolviramo susjede.

[dark_zg]

Apsolutno sam protiv posredovanja bilo koga. Jednostavno je jasno da se nismo uspjeli dogovoriti do sad, pa ne treeba ići putem posredovanja jer na taj način sigurno gubimo , jer Slovenci su članica EU, i samim time će se prema njoj odnosti s drugačijeg stajališta nego prema nama.

Treba ići jedino putem suda, pa ako Slovenci imaju jače argumente nego naši, neka sud to i dosudi u njihovu korist, u što čisto sumnjam, jer da je tako, samo bi se oni smiješkali i nebi tražili političko riješenje slučaja nego bi ustrajali na čisto pravnom, koje je ujedno po meni i jedino ispravno. U pravnom postupku se gledaju dokazi i činjenice, i ne vrijede lijepe riječi i obećanja, samo pravno utemeljeni dokazi, i ništa više.

[anthlon]

Obraćanje naciji predsjednika Stjepana Meisća povodom najnovijih slovenskih preseravanja:

''Temeljem ovlasti što mi ih daje Ustav Republike Hrvatske koji ne samo što me definira kao sukreatora vanjske politike, nego i propisuje da sam odgovoran za obranu neovisnosti i teritorijalne cjelovitosti Republike Hrvatske, smatram svojom dužnošću da Vam se - kao predsjednik Republike - večeras obratim.

Povod je trenutno stanje naših odnosa sa susjednom Republikom Slovenijom, odnosno: sasvim konkretno - potezi službene Ljubljane koji zaustavljaju naš put prema Europskoj uniji, a prijete da će zaustaviti i naš put prema uključivanju u NATO savez.

Time su, bez i najmanje krivnje na našoj strani, dovedena u pitanja dva prioritetna cilja hrvatske vanjske politike.

Podsjetit ću još jednom. Naš spor oko granice, poglavito oko granice na moru, traje praktično od osamostaljenja dviju država. U samome početku razgovora o tome kako da ga riješimo, slovenska je strana inzistirala na rješenju zasnovanome na primjeni međunarodnoga prava.

Mi smo na to pristali i to je i danas naša pozicija.

Na žalost politička elita susjedne države procijenila je da može svoje članstvo u Europskoj uniji i NATO-u zloupotrijebiti na način da nas ucjenjuje. Drugim riječima - da zaustavi naše pregovore s Europskom unijom, ako ne prihvatimo promijenjeno slovensko stajalište, prema kojemu granični spor ne treba rješavati ni u skladu s međunarodnim pravom, ni pred međunarodnom sudskom instancom, nego primjenom načela pravičnosti, zapravo - političkim dogovorom.

Tome je jučer dodan i novi element - otvorena su vrata održavanju referenduma u Sloveniji o našemu članstvu u Atlantskome savezu, usprkos činjenici da je Slovenija bila među zemljama-članicama NATO koje su nas prije nepune godine dana pozvale u članstvo toga saveza.

Toliko o dosljednosti!

A u izjavi Državnoga zbora navedene su kao nesporne činjenice neke stvari koje mi, s razlogom i dokazima, osporavamo. Dakle, tu imamo spor oko činjenica - što jest, a što nije. Takav se spor ne može riješiti izjavom jedne strane, nego upravo traži angažiranje treće strane, i to suda. Odbacujući pravilo rimskoga prava koje kaže da se činjenice dokazuju, dok se pravo izvodi iz propisa, odnosno da o činjenicama odlučuje sud, slovenska strana zanemaruje europske tradicije na koje se tako voli pozivati.

Toliko o europejstvu!

Situacija u koju smo dovedeni, ponavljam: ne svojom krivnjom, zabrinjavajuća je, pogotovo ako se ima na umu da će se usporavanje našega puta u Europsku uniju i NATO nesumnjivo odraziti i na druge zemlje regije, pa i na cijeli koncept europskog ujedinjenja, odnosno formiranja takvoga Atlantskoga saveza, koji će biti prilagođen uvjetima današnjeg vremena i osposobljen da u tim uvjetima djeluje.

Upravo zato želim jasno naglasiti kako od sada slovensko blokiranje naših pregovora s Europskom unijom i ozbiljna prijetnja mogućnosti našega ulaska u NATO, nije više samo problem Republike Hrvatske. To je problem i Europske unije i NATO saveza. I to je moja poruka i vama, građankama i građanima Republike Hrvatske, ali i međunarodnim krugovima.

O našim dobrim namjerama nema i ne može biti nikakve dvojbe. Baš kao što ne može biti nikakve dvojbe ni oko naše spremnosti na razvijanje dobrih odnosa s Republikom Slovenijom, odnosno na pomaganje ostalim zemljama regije u ostvarivanju njihovih europskih aspiracija.

No, u isto vrijeme, dok prihvaćamo i svaku pomoć sa strane, ne može biti dvojbe ni oko sljedećega: Republike Hrvatska ustrajat će na tome da se sporna pitanja s Republikom Slovenijom rješavaju primjenom međunarodnoga prava i pred međunarodnom sudskom instancom. Mi time ništa ne prejudiciramo, upravo suprotno - unaprijed prihvaćamo svaku odluku suda, zasnovanu na međunarodnome pravu - ma kakva ona bila.

A što se izmišljene dileme oko slovenskoga pristupa otvorenome moru tiče, moram zaključno reći kako to uopće nije predmet spora, jer je to pitanje riješeno Konvencijom Ujedinjenih naroda o pravu mora.

Dakle, dovedeni smo u situaciju koja je nepovoljna, ali to ne znači da treba dodatno dramatizirati, ili otvoriti ventile negativnim emocijama. Upravo sada i upravo usprkos politici službene Ljubljane moramo učiniti sve što možemo da se ne pokvare odnosi među građanima dviju zemalja.

Nećemo vući ishitrene poteze, nećemo se razbacivati velikim riječima i frazama, ustrajat ćemo na činjenicama i na tome da se spor može riješiti samo pred međunarodnim sudom i temeljem primjene međunarodnoga prava.

Odgovornost je na onima koji to odbijaju. To moraju znati u Hrvatskoj, to moraju znati u Sloveniji, ali to moraju znati i u svijetu.

A što se tiče našega ulaska u Europsku uniju i NATO, uvjeravam vas da će Hrvatska svoje članstvo u tim integracijama ostvariti. Možda ne onda, kada smo to s razlogom očekivali i predviđali, ali mi ćemo postati članica i Europske unije, i NATO saveza. A sve reforme koje su za to potrebne, provodit ćemo i dalje. I provest ćemo ih - zbog nas i naše budućnosti.

Hvala!"

[fat_boy_slim]

što će drugo reći nego ovo. to jedino i može reći.

[dark_zg]

Ma sve to stoji, što on zbori!!

Ali ja mislim da su Slovenci ovim svojim zadnjim postupcima pokazali otvorenu netrpeljivost i usuđujem se reći mržnju i gađenje, naspram Hrvata i Hrvatske.

Samo se nadam da im naši vrli političari ovaj put neće popustiti i pristati na politički dogovor!!

I da, ulazak u EU i NATO ne mora biti niti za godinu, niti za dve, a ne mora i nikad, samo jednostavno ne treba dozvoliti skompleksiranim susjedima da nas gaze.

[Savana]

Dark,
Kako to Slovenija može gazit Hrvatsku.Napravite jedan most prema Austriji, drugi prema Italiji i dajte im to što traže.Imate mora na pretek, kao da je važno tih par km.
Ćemu nepotrebna tenzija.Čemu služi posrednici.Samo priznanje sopstvene nesposobnosti.Briga tebe za to.Po mom mišljenju političari kao i uvek navodno brinu o interesu naroda.Skreću pažnju sa bitnog na ne bitno.Hleba i igara.Mi ćemo se bogatiti a vi se zabavljajte.To je samo obična voda.Ne može se ni popit.
Ne panjimajem u čemu je problem.Ego, ponos ..........