Ustaše i četnici...

[Barjaktar]

Pravi autor: damfisk

Samo jedna, fundamentalna, činjenica je nesporna - za razliku od ustaša, čija je glavna preokupacija bila istrijebljenje "nepoćudnih" i ostvarivanje "rasno i nacionalno čiste" države, osnovni cilj partizanskog pokreta bilo je oslobađanje zemlje od okupatora, i rušenje kolaboracionističke vlasti.

Svatko ima svoje gledište...a Povijesničari izvan RH se slažu da je Tito bio zločinac, Raspituj se po Irskim, Francuskim i Njemačkim institutima povijesti na netu...

nije mi nešto jasno...kada je osnovni cilj partizanskoga pokreta bio oslobađanje zemlje od okupatora, pa zar se u to i ubraja i 200 000 ubijenih(od kojih su 80% bili civili) na Bleiburgu i šire nakon 8.5. 1945.godine?

[damfisk]

A ako je osnovni cilj ustaša bila slobodna Hrvatska, zar to podrazumijeva osnivanje koncentracijskog logora u kojem je sustavno provođeno istrijebljivanje nepoćudnih, i to na vrlo okrutan način?
A ako je osnovni cilj ustaša bila slobodna Hrvatska, zar to podrazumijeva donošenje rasnih zakona? Zar to podrazumijeva suradnju sa okupatorom? Zar to podrazumijeva predaju dijela hrvatskog teritorija okupatoru?

Nadalje, nitko od povjesničara, ni u irskoj, ni u Francuskoj, ni u Njemačkoj ne tvrdi da je Tito bio zločinac. To možda tvrde marginalni likovi koji se oduševljavaju nacizmom.

Možda tvrde da je bio diktator, pobornik jednostranačkog, totalnitarnog sustava i promicatelj kulta ličnost. Ali nitko ga ne naziva zločincem.

I na kraju, ti pretpostavljaš da ja opravdavam zločin ubijanja ratnih zarobljenika. A ja to ne činim. Slažem se da su partizani činili zločine, i ne opravdavam ih.

Ja samo ističem jednu nepobitnu činjenicu - a to je da je partizanski pokret bio oslobodilački pokret.
Za razliku od ustaškog, koji je bio kolaboracionistički, pronacistički, antisemtiski i rasistički.

Gole i nepobitne činjenice, ništa drugo.

[petarcobra]

Stoji sve što si rekao-a ovo zločinac-cijeli svijet je jedva čekao da dođe zločincu na sprovod

[damfisk]

Ajd' baš da vidim koliko dugo će ti ovo ostat...


A ako tebe nije sramota skupljat ovakve slike, ti samo izvoli.



Šta sve crna zemlja na sebi nosi...

[Barjaktar]

Pravi autor: damfisk

Ajd' baš da vidim koliko dugo će ti ovo ostat...


A ako tebe nije sramota skupljat ovakve slike, ti samo izvoli.



Šta sve crna zemlja na sebi nosi...

ne znam koga bi ovo trebalo ići niti što bi trebalo značiti...

Svaka pravna država u svijetu jednako gleda na komunizam i fašizam, zabranjeni su jednako. Kod nas je to očito još prerano za tu dozu zapadne civilizacije, jer isto je tako nepobitna činjenica da je komunistička, nazovimo je ideologija, pobila najviše ljudi od svih ostalih ideologija zajedno.

U NDH, znaju se dobro imena ljudi koji su naređivali i izvršavali rasne zakone, zna se tko je dao teritorij Talijanima, te se zna također zašto se surađivalo sa Hitlerom. Nitko ne odobrava ta njihoba djela, ali sve ustaše kriviti za to je ubitačno glupo. Kako tamo neki zastavnik u Osijeku može imati utjecaja na bilo što, on je bio sretan da ima Hrvatsku kakva da je takva da je, jer su njegovi djedovi stoljećima lijevali krv za grudu ove zemlje.

Ako je za tebe partizanski pokret oslobodilački, samo naprijed, vidim da si iz Splita, odnosno Dalmacije, istina Bog, tamo su partizani iznijeli najveći teret, ali ja ne smatram njih oslobodilačkom vojskom, jer super su nas oslobodili, nisu bolje mogli, možda da su još koju masovnu grobnicu napunili...

A čuj, ako slovenac, dr. Mitja Ferenc, koji je jedan od najvećih znalaca u Europi baš iz područja WW2, rekao da je Tito odgovoran za sve zločine na Bleiburgu, rekao ej da je kriv jer je provodio teror prema hrvatskom narodu.

Kako objašnjavaš činjanicu da su najveće bitke one na Sutjeski i Neretvi iznijeli hrvatski partizani? Kako se objašnjava činjenica da su večina tih ljudi bili Hrvati, da je partizanski pokret imao preko 50% časnika i zapovjednika koji su bili Hrvati, a na kraju rata samo 5%? meni miriše na rasizam. Kako u Zagreb nije ušla hrvatska partizanska postrojba, nego su ih zaustavili na ulazu u grad kako bi srpske i crnogorske divizije ušle? A ja znam kakve su gadarije po Zg-u nakon toga radili partizani...Kako mi se čini, kako to da je u JNA gotovo 80% časnika bilo Srba, a da su Hrvati bili trećerazredan narod?
Meni tu isto sve skupa smrdi na neki mini rasizam...

[Oggy]

E jebo vas Bleiburg. Čim dođe do slične rasprave vama usta puna Bleiburga
Daj promjenite malo ploču. Pa valjda u toj silnoj zločinačkoj organizaciji je bilo barem još 20tak sličnih događaja

[damfisk]

Pravi autor: Barjaktar

ne znam koga bi ovo trebalo ići niti što bi trebalo značiti...

To je bilo uopućeno tipu koji je postao neke ustaške slike, koje su kasnije uklonjene, ali je moj post ostao.

Pravi autor: Barjaktar

Svaka pravna država u svijetu jednako gleda na komunizam i fašizam, zabranjeni su jednako. Kod nas je to očito još prerano za tu dozu zapadne civilizacije, jer isto je tako nepobitna činjenica da je komunistička, nazovimo je ideologija, pobila najviše ljudi od svih ostalih ideologija zajedno.

Ne gledaju. U svim zapadnoeuropskim zemljama komunističke stranke su dozvoljene i aktivno sudjeluju u političkom životu, a nacističke i neonacističke stranke su zabranjene.

Pravi autor: Barjaktar

U NDH, znaju se dobro imena ljudi koji su naređivali i izvršavali rasne zakone, zna se tko je dao teritorij Talijanima, te se zna također zašto se surađivalo sa Hitlerom. Nitko ne odobrava ta njihoba djela, ali sve ustaše kriviti za to je ubitačno glupo. Kako tamo neki zastavnik u Osijeku može imati utjecaja na bilo što, on je bio sretan da ima Hrvatsku kakva da je takva da je, jer su njegovi djedovi stoljećima lijevali krv za grudu ove zemlje.

Svi koji su bili čklanovi ustaške organizacije su znali, podržavali i odobravali rasne zakone, koncentracijske logore, ubijanje, protjerivanje i progon Srba, Židova i Cigana. To je bio dio javnog, poznatog i obzanjenog programa ustaškog pokreta.

Pravi autor: Barjaktar

Ako je za tebe partizanski pokret oslobodilački, samo naprijed, vidim da si iz Splita, odnosno Dalmacije, istina Bog, tamo su partizani iznijeli najveći teret, ali ja ne smatram njih oslobodilačkom vojskom, jer super su nas oslobodili, nisu bolje mogli, možda da su još koju masovnu grobnicu napunili...

Partizani su oslobodili su Hrvatsku od njemačke i talijanske okupacije.
Ustaše su surađivali sa njemačkim i talijanskim okupatorima.

Što tu nije jasno?

Pravi autor: Barjaktar

A čuj, ako slovenac, dr. Mitja Ferenc, koji je jedan od najvećih znalaca u Europi baš iz područja WW2, rekao da je Tito odgovoran za sve zločine na Bleiburgu, rekao ej da je kriv jer je provodio teror prema hrvatskom narodu.

Spominjao si Irce, Nijemce, Francuze...

Da li je taj dr. Ferenc jedini poznavatelj tog povijesnog razdoblja?

Pravi autor: Barjaktar

Kako objašnjavaš činjanicu da su najveće bitke one na Sutjeski i Neretvi iznijeli hrvatski partizani? Kako se objašnjava činjenica da su večina tih ljudi bili Hrvati, da je partizanski pokret imao preko 50% časnika i zapovjednika koji su bili Hrvati, a na kraju rata samo 5%? meni miriše na rasizam. Kako u Zagreb nije ušla hrvatska partizanska postrojba, nego su ih zaustavili na ulazu u grad kako bi srpske i crnogorske divizije ušle? A ja znam kakve su gadarije po Zg-u nakon toga radili partizani...Kako mi se čini, kako to da je u JNA gotovo 80% časnika bilo Srba, a da su Hrvati bili trećerazredan narod?
Meni tu isto sve skupa smrdi na neki mini rasizam...

Ovo je dijelom istina, dijelom i nije... ali dobro, nek' ti bude...


Pa upravo činjenica da je veliki broj Hrvata sudjelovao u partizanskom pokretu dokazuje da je partizanski pokret bio oslobodilački, a da je ustaška organizacija bila kolaboracionistička, a tzv. NDH bila paradržavna tvorevina protiv koje su se čak i Hrvati borili.

Ovo o 5% hrvatskih časnika nakon rata je bedastoća.

Znaš kakve su gadarije partizani radili po Zagrebu. E pa znam i ja kakve su gadarije ustaše radile po cijelog zemlji.

[Barjaktar]

odličan si sugovornik, ali nema smisla raspravljati više o ovome, ti misliš i znaš, jedno, ja znam tvrdim i mislim drugo, nema smisla raditi neke kružne razgovore...
preporučam čitanje literature o partizanskim i komunističkim zločinima i zločincima od 1945. do danas, ali ne feralova sranja o tome što se dogodilo, niti Goldsteinovo poimanje Hrvatske...

[damfisk]

Isto tako ja tebi preporučam čitanje literature o nacizmu, fašizmu te o ustaškim zločinima.

Za početak predlažem da pročitaš nešto o Jasenovcu.



P.S. Samo zato što se tebi ne sviđa što Slavko Goldstein priča, ne znači da to nije istina.

[Barjaktar]

Pravi autor: damfisk

Isto tako ja tebi preporučam čitanje literature o nacizmu, fašizmu te o ustaškim zločinima.

Za početak predlažem da pročitaš nešto o Jasenovcu.



P.S. Samo zato što se tebi ne sviđa što Slavko Goldstein priča, ne znači da to nije istina.

Slavko i Ivo Goldstain su židovi, ali i uvaženi profesori sveučilišta u Zagrebu...Njihovo poimanje hrvatske povjesti je sramotno, a ako ti u tome vidiš istine, onda u redu, za mene njihova su djela glupa i apsurdna jer nisu realno, i bez uplitanja emocija obrađivali određene teme...no fakat dosta o ovome...