Ateizam

[skin2yard]

Pravi autor: Maslow

[size="1"]


Za mene je to tada bio prvi dokaz da molitva može nekom pomoći.

ali dokazuje funkciju i smisao molitve.

Dosadna je početna pretpostavka nekih članova koji će se sami pronać u ovom postu,
da je Teorija evolucije prethodila ateizmu.

Vječna rasprava evolucionista i kreacionista je utakmica bez sudaca i golmana.Obje teorije su jako šuplje.

Evolucija može dokazati da su gušteru mogle atrofirati noge, ali ne mođe dokazati da je gušter evoluirao u zmiju.
Evolucionist jednostavno mora vjerovati da je to moguće.
Slijepo vjerovanje u nešto što ne možeš dokazati je dogma.
Zajednička im je vjera u nešto što ne mogu dokazati.
Ostavite fosile za sad po strani. Nema ih dovoljno, pa prave više nereda nego šta dokazuju.
Kreacionisti ne mogu objasniti čak ni porijeklo ljudskih rasa,
a kamoli vremenske kapsule u vidu otočkih životinjskih populacija:
Madagaskar, Galapagos, pa čak ni asustralski kontinent.

to je istina, moze te smiriti molitva, ali moze i psihijatar...
covjekovi geni se podudaraju 90% sa majmunskim, 30% s narcisom, oko 70% sa psecim genima...sva ziva bica dijele iste gene, samo sto ih razlikuje je njihova struktura, tj. kako su poslagani...pa sad, ti mozes tvrditi sta hoces, ali nisi upravu...to se podudara da je zivot nastao evolucijom...takoder su arheolozi nasli kariku koja je nedostajala izmedu riba i kopnenih zivotinja:
Discovered: the missing link that solves a mystery of evolution | Science | The Guardian

procitajte clanak ako jos niste culi vijest

[SEricsson]

ljudi moji, tema je ateizam, ako želite raspravljati o evoluciji, otvorite temu o evoluciji, uglavnom nitko ne zna kako je nastao svijet pa nemojte ni vi mudro filozofirat

[Maslow]

Pravi autor: skin2yard

gledao sam ja njegovu emsiju, zanimljivo jest, samo sto nemozes te teze uzimati kao znanstvene dokaze, mislim kako uzeti za ozbiljno lika koji tvrdi da su nas stvorili izvanzemalci sa udaljenog planeta u nasoj galaksiji, negova teorija ima vise rupa nego svicarski sir, a za razliku od teorije evolucije, njegove se rupe ne popunjavaju...ili lika koji je bio bivsi nogometas, koji sad prepisuje knjige zavjera koje su vec odavno napisane...ono, zato se emisija i zove na rbu znanost, rekao bi cak i izvan ruba znanosti

a i to sto kazes sa iscjeljenjima...nema dokaza, to se moze i objasniti kao placebo efekt, sad kako znanstveno dokazati da je to bozje dijelo?...isto i sa stigmama, likovi imaju stigme, samo sto ih uvijek dobiju prije negoli kamere snime taj proces, i sta sad da ti zakljucis?

jbg, neka vjernici vjeruju, ja nemogu...ali shvacam kad neko kao tigar brani svoja uvjerenja, samo me zivcira kad likovi koji kako izgleda i nemaju neki stav dodu i vrijedaju ljude sa nekim idiotskim tezama, ajd da ozbiljno to misle pa razgovaraju kao ljudi, nego daju izjave tipa, ja ima 40g, ja pametniji, ja ima fakultet, ja zna sve, ja pametan ti glup, moj tata jaci od tvoga
to nije misljenje nego cista provokacija

Pretpostavljam opravdano da se ovo na mene odnosilo.
Da li možeš doći na nogometnu utakmicu da bi uživao u nogometu ili moraš navijati za unaprijed određeni klub?
Religije su nastale da bi zadovoljile neke određene ljudske potrebe.
Neke od njih su bile uspješnije pa su opstale do danas.
Svima je zajedničko da moraju pronaći Boga u sebi.
Jedno od temeljnih pitanja je: Tko me stvorio i koji je smisao mog postojanja?
Religioznima je najlakše, oni imaju rješenje, koliko god bilo klimavo ali je ipak jednostavno rješenje.

Ateisti vjeruju da je njihovo poslanje da promjene svijet.
Jedan manji dio ateista će ovu potrebu probati zadovoljiti negiranjem religije:

Moje poslanje je da dokažem da Bog ne postoji.
Prvo će početi tražiti greške u religiji iz koje su potekli.
npr: Ja sam (jedini) Bog tvoj i nemaj drugih bogova osim mene, a vjernici se mole svetcima?
(Zar to nije kršenje prve božje zapovjedi?)
Bog je protjerao Abela istočno od raja i zabranio drugom ljudima da ga ubiju.
(Kojim to ljudima ako je on jedini Adamov sin)

U čemu je poanta?
Slijepo i uporno napadati nešto što nisi ni pokušao razumjeti.
Nekritično prihvaćati sve što podržava tvoje uvjerenje.

Gnostici su stoljećima proturali tezu o obliku zemlje.
Prevođenjem predkršćanskih tekstova saznajemo da su i predkršćanske civilizacije znale da je zemlja okrugla.
Rasprave koje su se vodile u vrijeme Bruno - Galilei su bile o tome da li se zemlja okreće oko sunca.

[Balian]

Pravi autor: SEricsson

ljudi moji, tema je ateizam, ako želite raspravljati o evoluciji, otvorite temu o evoluciji

Postoji tema o evoluciji. Već sam više puta objasnio zašto se o samom ateizmu nema ništa za raspraviti, a taj se zaključak i provlači kroz cijelu raspravu.

Pravi autor: SEricsson

uglavnom nitko ne zna kako je nastao svijet pa nemojte ni vi mudro filozofirat

Mislim da se o tome nešto priča u predmetu koji se zove zemljopis u petom razredu osnove škole, i ponovno na predmetu geografija u prvo razredu srednje škole, ispravite me ako sam u krivu.

Pravi autor: Maslow

Religije su nastale da bi zadovoljile neke određene ljudske potrebe.
Neke od njih su bile uspješnije pa su opstale do danas.
Svima je zajedničko da moraju pronaći Boga u sebi..

Sigurno su nastale iz ljudskih potreba, ali djelomično bi mogle biti i nusprodukt drugih stvari.

Veći broj religija traži Boga izvan sebe, tri "zapadne" monoteističke pogotovo. Na istoku više traže boga u sebe. Najbolji primjer je pozdrav u Indiji, Kini itd., sklopljenih ruku i naklonom, zapravo pozdravljanje Boga u osobi koju se pozdravlja

Pravi autor: Maslow

Ateisti vjeruju da je njihovo poslanje da promjene svijet.
Jedan manji dio ateista će ovu potrebu probati zadovoljiti negiranjem religije:

U čemu je poanta?
Slijepo i uporno napadati nešto što nisi ni pokušao razumjeti.
Nekritično prihvaćati sve što podržava tvoje uvjerenje.

Mislim da želja za promjenom svijeta nije striktno povezana s ateizmon. No činjenica je da nereligiozni ljudi teže prihvaćaju status quo od religioznih.

Što se tiče antitezima, on se najčešće javlja kod "prebraćenih" ateista, a neki stvarno i ne mogu razumiju kako ljudi mogu biti religiozni jer to nisu iskusili ili im možda fali mašte.

Ima i onih koji iz znanosti rade svetu kravu i samo što se ne počinju klanjati zakonu gravitacije, ali znanost je pokazala s atomskom bombom da ne može biti sveta krava.

[lofi]

@Maslow: uz sav duzni (dis)rispekt jako si u krivu ali bar me vise ne uhodis . samo cu ti dvije stvari reci: 1. retrovirusi i 2. teorija evolucije NIJE prethodila ateizmu niti je itko ovdje to tvrdio. ateizam je defaultna pozicija. odi u bilo koje rodiliste i pitaj bilo koje novorodjence. ili svog psa ili macku. valjda ces shvatiti poantu.

@SEricsson: nemoj pred svima govoriti da nesto smrdi ako znas da si ti taj koji je pustio goluba. ajpliz.

Pravi autor: TigarZG1

Dali bi prihvatio činjenicu da su mene uslišenja mojih molitava uvjerile u bezrezervnu spoznaju božjeg postojanja, zbog čega me i ne može nitko razuvjeriti...

pa naravno. vec jesam. ali neznam detalje. sto god da ti se to dogodilo podlozno je interpretaciji zar ne? tebi je itekako uvjerljivo to smo shvatili ali sto je stvarnim stanjem stvari ? dali se podudara s tvojim iskustvima ili ne ? netko od nas je u krivu. tko ? to jos ne znamo. btw ful mi je drago da si ostao !!!

Pravi autor: TigarZG1

Kad si ercssonu rekao neka ti dokaže da se molitve uslišavaju i da ćeš postati teist.....moram ti reći, bojim se da ti to nemože nitko dokazati (jer nebi povjerovao u ta svjedočanstva)....Dokazao bi si jedino sam kada bi osobno izmolio molitvu sa iskrenom željom da ti je ispuni i bez namjere kušnje Boga....tada....
No problem je što ti vjerojatno nebi tako nešto ni pokušao jer bi poremetio (a možda i poljuljao) svoje antiteističko razmišljanje....No ja uvijek mirno kažem, ako je Njegova volja niko mu neće moći izbjeći pa makar kakve tvrde stavove imao....
Osobno vidjeh i svjedočih mnogim takviom situacijama....

ali zasto ? pa nemoram ja uopce sudjelovati u tom experimentu ako mi vi ne vjerujete ili mislite da bih bio pristran. evo. neka SEricsson sam ode najiskrenije nek se pomoli za ozdravljenje moje bolesne rodjake a da nitko pa niti ona to nezna. ni ja nemoram znati. jedino "bi bog to znao" je li tako ? e sada ako molitve ne djeluju to jest bog ih ne zeli uslisiti ako zna da tu negdje cuci nekakav nevjernik da bi testirao njegovo postojanje i djelotvornost molitvi i onda bas za inat nece uslisiti molitvu e onda sam ja vrlo vrlo opasan covjek i usmrtio sam vec gomilu ljudi indirektno. zamisli situaciju (karikirano):

rodjaka tesko bolesna: jao (stvarno bolesna i nicime zasluzila te patnje koje ce zavrsiti mucnom smrcu ako se ne dogodi cudo)
SEricsson & TigarZG1 : boze molim te ozdravi ju bla bla i kako to vec ide (najiskrenije iz vjernickog srca)
lofi: ojla. sto se radi ? (majmun radoznali)
SEricsson & TigarZG1: psssst. molimo boga za ozdravljenje tvoje bolesne rodjake. (prijasnjim uslišenjima njihovih molitava uvjerili su se u bezrezervnu spoznaju božjeg postojanja, zbog čega ih i nemože nitko razuvjeriti)
lofi: pa super aj bas da vidimo. necu vam smetati. ako upali ja sam zesce najebo ali nece mi biti zao jer rodjaka ce mi vasom molitvom ozdraviti a ona stvarno ovo nije zasluzila bez obzira na sve (majmun jos radoznaliji)

e sada cetiri moguca raspleta :

prvi:

bog: ozdravi rodjaku (jer je dobar), pise bodove SEricsson-u i TigarZG1-i (jer biljezi tko sto radi) a mene baca u pakao jer nisam vjerovao. ok. fer .

drugi:

bog: ne ozdravi rodjaku (jer sve vidi i zna i jako dobro kuzi da sam ja tu slucajno se nasao da testiram dali on uopce postoji), rodjaka umire, SEricsson-u i TigarZG1 su razocarani, ja sam tuzan zbog rodjake, a pomalo i ljut na ekipu jer smo gubili vrijeme na smijurije umjesto da smo zaista pokusali uciniti nesto. fer ?

treci:

bog: (zapravo npr allah ili xenu) baci nas sve u pakao (i rodjaku isto) jer smo se ili molili krivom bogu ili na krivi nacin ili nismo vjerovali da postoji uopce. fer !

cetvri:

nema boga i svemir mutavo i dalje postoji kao i prije naseg experimentica.

@skin2yard: "ako si ateist, nema dokaza koji cete uvjeriti da postoji" ... nene. zaista. ima. ja sam ateist zbog NEDOSTATKA dokaza a ne obrnuto. pa nije to stvar izbora. cinjenice su u igri. pa nemogu ja "odluciti ne vjerovati" da je zemlja ravna ?!? uvjerio sam se da nije. dokazali i pokazali su mi da nije. ako molitve funkcioniraju nemam ja sto "izabrati" biti ateistican. kako ? ako molitve funkcioniraju netko ih ulisuje. a tko drugi nego bog ili nesto sto tako mozemo nazvati ??? medjutim ne funkcioniraju koliko ja znam. jbga. bilo bi super da svi lijecnici mogu preko noci u popove.cak mislim da je molitva jos uvijek jeftinija od lijekova u RH ali moram provjeriti cjenik koji RKC tako ljubomorno cuva.

Pravi autor: Balian

Što se tiče antitezima, on se najčešće javlja kod "prebraćenih" ateista, a neki stvarno i ne mogu razumiju kako ljudi mogu biti religiozni jer to nisu iskusili ili im možda fali mašte.
Ima i onih koji iz znanosti rade svetu kravu i samo što se ne počinju klanjati zakonu gravitacije, ali znanost je pokazala s atomskom bombom da ne može biti sveta krava.

mogu samo u svoje ime odgovoriti naravno. nisam preobracenik ali zanima me fenomen religioznosti izmedju ostaloga. nisam antiteistican prema svakoj religiji jednako. a sveta krava/znanost/atomska bomba ??? opala... nemogu to shvatiti ozbiljno


@svi: ili mi se cini ali nekako kao da osjecam neku bolju vibru u ovoj raspravi od svih sudionika. (i od tebe Maslow) .kakogod tura za sve evo ja castim

p+r

[skin2yard]

kao prvo, moras samo umrijeti...
kao drugo, nezanima me nogomet(tu si opciju zaboravio)
kao trece, to sto jedan covjek izjavi neznaci da vrijedi za sve ili ti tako sastavljas svoje statistike...
kao cetvrto, ja ne trazim smisao zivota, jer to nema smisla...
kao peto, ne vjerujem slijepo nego u dokaze koji su mi pred ocima, sve i da vjerujem slijepo, sta rade vjernici? po tvome, trebao bi sagledati cinjenice koje ne postoje, prestao vjerovati slijepo u jednu stvar te krenuo vjerovati slijepo u drugu,,,,,
kao sesto, jest, to je bilo tebi upuceno, ali vrijedi za sve koji se tako ponasaju...ali evo drago mi je da si prestao vrijedai i poceo razgovarati

i zadnje, nije nicija misija dokazivati sta postoji a sta ne, ja smatram da je misija napredak, a sad, to sto se ti novi dokazi (koji donose napredak)protive vjeri i religiji, mene iskreno boli ona stvar i to me ne cini losijim covjekom, necu ubiti, trudit se da ne lazem, da ne kradem itd, ali ne zato sto bog tako kaze, nego zato sto sam covjek koji ne zeli da napreduje na tudoj steti...neznam odkad je dobrota i razumijevanje,kajanje itd. postala brand religije i zasto bi ju trebao prihvatiti ako ja necu...

[skin2yard]

Pravi autor: lofi

@Maslow: uz sav duzni (dis)rispekt jako si u krivu ali bar me vise ne uhodis . samo cu ti dvije stvari reci: 1. retrovirusi i


p+r

ma znam zasto si ateist, htjeo sam reci da se njegovi dokazi baziraju na bibliji, a tvoji na onome sto mozes opipati, znanstvenim dokazima...

znaci kako da ti prihvatis boga, kad se to krsi s onime u sta ti vjerujes/znas...a isto tako vjernik nnece prestati vjerovati kad njega ne zanimaju svi ti tvoji dokazi,njegov je dokaz sama vjera i biblija...nadam se da shvacas sta sam htjeo reci

[Balian]

Pravi autor: skin2yard

znaci kako da ti prihvatis boga, kad se to krsi s onime u sta ti vjerujes/znas...a isto tako vjernik nnece prestati vjerovati kad njega ne zanimaju svi ti tvoji dokazi,njegov je dokaz sama vjera i biblija...nadam se da shvacas sta sam htjeo reci

Da to tako nekako funkcionira.

Pravi autor: lofi

...a sveta krava/znanost/atomska bomba ??? opala... nemogu to shvatiti ozbiljno

Ovo je bilo vrlo ozbiljno, ajde dobro objasnim ti u idućem postu.

[Casey]

Pravi autor: lofi

ateizam je defaultna pozicija. odi u bilo koje rodiliste i pitaj bilo koje novorodjence. ili svog psa ili macku. valjda ces shvatiti poantu.

Nije. Početna pozicija je čuđenje. Zatim slijedi pitanje, a odgovora su 3: teizam, ateizam i agnosticizam.

[Maslow]

Pravi autor: lofi

@Maslow: uz sav duzni (dis)rispekt jako si u krivu ali bar me vise ne uhodis . samo cu ti dvije stvari reci: 1. retrovirusi i 2. teorija evolucije NIJE prethodila ateizmu niti je itko ovdje to tvrdio. ateizam je defaultna pozicija. odi u bilo koje rodiliste i pitaj bilo koje novorodjence. ili svog psa ili macku. valjda ces shvatiti poantu.

prvi:

bog: ozdravi rodjaku (jer je dobar), pise bodove SEricsson-u i TigarZG1-i (jer biljezi tko sto radi) a mene baca u pakao jer nisam vjerovao. ok. fer .

drugi:

bog: ne ozdravi rodjaku (jer sve vidi i zna i jako dobro kuzi da sam ja tu slucajno se nasao da testiram dali on uopce postoji), rodjaka umire, SEricsson-u i TigarZG1 su razocarani, ja sam tuzan zbog rodjake, a pomalo i ljut na ekipu jer smo gubili vrijeme na smijurije umjesto da smo zaista pokusali uciniti nesto. fer ?

treci:

bog: (zapravo npr allah ili xenu) baci nas sve u pakao (i rodjaku isto) jer smo se ili molili krivom bogu ili na krivi nacin ili nismo vjerovali da postoji uopce. fer !

cetvri:

nema boga i svemir mutavo i dalje postoji kao i prije naseg experimentica.


@svi: ili mi se cini ali nekako kao da osjecam neku bolju vibru u ovoj raspravi od svih sudionika. (i od tebe Maslow) .kakogod tura za sve evo ja castim

p+r

Ti i dalje ne pokušavaš shvatiti smisao molitve, jer od nje praviš sprdačinu ili u najmanju ruku karikaturu.
Molitva je nešto što se događa u glavi onog koji moli i oko sebe širi pozitivnu vibru.
Molitva vrlo vjerojatno nema nikakvu povezanost s transcedentnim bićem.
Djeluje na kemiju mozga, hormone i feromone.
To je stvarni, realni proces koji psihologija jako dobro poznaje.
Procesija koja ponavlja Zdravo Mariju nakon 20-tak puta upada u neki vjerski trans koji je realan.
Čovjek koji se glasno smije podiže razinu seratonina (hormona sreće) i svojoj okolini.
Koliko si puta osjetio na je netko tužan bez da si razgovarao s njim.
Alfa ženka diktira menstrualni ciklus u svojoj okolini.
(Na početku školske godine svaka studentica ima mengu u drugo vrijeme. Nakon 3 - 4 mjeseca skoro sve imaju u isto vrijeme.)
Postoji bezbroj ovakovih primjera koje je teško naučno objasniti, a vrlo jednostavno se mogu provjeriti.
Transcedentno biće čak i ako postoji u ovom sigurno ne učestvuje,
ali trancedentne pojave su naša svakodnevna realnost.


PS Ovu temu smo započeli Saan i ja. Nikog nismo smatrali manje vrijednim zato što vjeruje u nešta trancedentno, niti smo nekog pokušavali preobratiti. Ne razumijem od kud nekom pravo da si tu temu prisvoji i odlučuje tko ovdje smije a tko ne smije pisati.