Ateizam

[lofi]

a gle. to je sluzbeno.

ja se s katolickim katekizmom uopce ne slazem i mislim da je nelogican i manjkav. najveca mana mu je da nimalo ne reflektira realnost ali sto je tu je. biblija postoji i tvrdi sto tvrdi ali to nije istina. prouci pa zakljuci.

ili slijepo vjeruj ali to nemoze biti jednako vrijedno kao proucavanje/zakljucivanje zar ne ?

p+r

[acosinus]

ali to je sluzbeni crkveni katekizam. dakle oni tako definiraju boga a o tome pricamo.

Upravo ono kaj sam rekao. Nemamo onda kaj raspravljati o nekakvim bogovima koji su zapravo samo ideje "dobra", "morala", "kreacije", neznamčegasvene. Službeni crkveni katekizam bogom naziva nešto sasvim drugo.

[lofi]

o da. tako je. evo nedavno sam raspravljao s jednim vrlo simpaticnim franjevcem i eto kad sam ga satjerao u kut onda je poceo samo mantrat otprilke: "bog je ljubav a nitko nemoze objasnit ljubav" i u tom smislu. to je totalni denial i logike i valjanih argumenata protiv. i onda se opet vracamo na pitanja koja me kopkaju: koji su to mehanizmi u ljudima koji ih cine religioznima ? pogotovo su misteriozni religiozni znanstvenici. dakle kako oni kompenziraju ili "kompartmentiziraju" ta dva oprecna svjetonazira istovremeno u nekakvu funcionalnu intelektualnu cjelinu ? nazalost do sada nisam sreo sugovornika koji bi mi to suvislo objasnio (ili sam glup pa nekuzim lako moguce). cini mi se da je jedini scorpy bio blizu ali jebiga nasao sam mu par logickih gresaka i suvislost je pala u vodu tako da... ali nadam se i dalje.

sluzbeni katekizam je u direktnom sukobu sa realnoscu. nema sumnje u to. lako dokazivo. pitanje je koliko ljudi to kuzi a koliko ne i sto nam taj podatak govori. zajebana pitanja a odgovore trenutno nemam.

p+r

[acosinus]

pogotovo su misteriozni religiozni znanstvenici. dakle kako oni kompenziraju ili "kompartmentiziraju" ta dva oprecna svjetonazira istovremeno u nekakvu funcionalnu intelektualnu cjelinu ? nazalost do sada nisam sreo sugovornika koji bi mi to suvislo objasnio (ili sam glup pa nekuzim lako moguce). cini mi se da je jedini scorpy bio blizu ali jebiga nasao sam mu par logickih gresaka i suvislost je pala u vodu tako da... ali nadam se i dalje.

Jednostavna stvar. Ključni pojam - fahidiotizam. Drugi ključi pojam - nedostatak adekvatnog obrazovanja (koji onda dovodi do ovog prvog).
Nekadašnjim znanstvenicima se moglo priznati, zbog nedostatka pravih informacija, nerazvijenosti znanstvene metode i sličnog, ali tužno je da su mnogi današnji "znanstvenici" slabije (ili bar uže) obrazovani nego pred stotinjak ili više godina.

Tužno ali istinito - samo zato što si znanstvenik i ekspert na jednom ili dva područja, to ne znači ni izdaleka da si adekvatno obrazovan u svim ostalim područjima, te nije čudo da ti neke stvari u glavi jednostavno fale, sviđalo ti se to ili ne.

Naravno da tu ne želim ocrniti kompletni znanstveni svijet (ffs, i ja se nadam da ću jednom biti tamo, ako ne kao istraživač, a onda barem kao inženjer), ima ih koji su stvarno zaslužni za velike napretke, i iskreno, osobno nemam ništa protiv onih koji to drže za sebe i koji se drže toga jer su (kao i svi mi) nesavršeni ljudi koji htjeli, ne-htjeli ne mogu biti 100% dosljedni onome što pričaju, i jednostavno im to u životu treba. Problem su opet oni koji se (bilo namjerno ili ne) pozivaju na svoju znanstveničku reputaciju kao na neki autoritet, i pokušavaju druge uvjeriti u svoje viđenje stvari.

Da zaključim - možeš ti biti ne znam kako proslavljeni znanstvenik iz područja XYologije, ali to ne znači automatski da imaš ikakvog pojma o YZologiji. Mnogi od njih zaista nemaju, i onda nije čudo da vjeruju u nebulozne stvari.

[Hvidrant]

Upravo ono kaj sam rekao. Nemamo onda kaj raspravljati o nekakvim bogovima koji su zapravo samo ideje "dobra", "morala", "kreacije", neznamčegasvene. Službeni crkveni katekizam bogom naziva nešto sasvim drugo.

ako govorimo o crkvi pa i o svećenicima ,to je kao da pričamo o nekoj stranci u saboru-recimo hdz-sve ljepo govore i ljepo pišu ali društvene koristi od njih nikakve i nema mi veće nebuloze da me neko odrješuje grjeha a on više grješi nego ja-zatim neka utopijska logika i dvoličnost-crkvenjaci su za demokraciju a njihova institucija nije demokratska-zatim ,demokratsko društvo i građani prihvaćaju crkvu koja je autoritarna tvorevina i još im daju plaću a koja je nespoiva sa demokratskim načelom , pa društvo mora biti devijantno. Sve su to goli materijalni interesi i kapitalistička mašinerija-crkva je kapitalistički gigant koi je u službi masonerije i nema nikakve veze sa bogom i civilizacijom u kojoj je više gladnih nego u socijalizmu kad smo bili i kad je sistem zaobišao crkvu i njeno prodavanje magle-dakle ja nemogu zaključiti drugačije nego da je crkva štetna društvu

[acosinus]

Pričamo prije svega o crkvi i religioznim viđenja bogova, ali isto tak pretpostavljam da većina ateista ovdje zastupa nevjerovanje u bilo kakav oblik boga (aka inteligentne nadnaravne ličnosti).

[Hvidrant]

Pa ok, tu imaš pravo. Samo s druge strane, što je ideja boga? Vrlo će ti malo inteligentnih (a još manje inteligentnih i obrazovanih) ljudi s otvorenim umom reći da je bog nešto drugo od tog nekog "svjesnog uzvišenog bića i stvoritelja neznamčegasvene".
Naime, svi mi vjerujemo (neki više, neki manje) da postoji moral, da postoji dobro, da postoji inteligencija, da postoji svijest... ali teško da će to netko nazvati bogom.
Možda netko i hoće, ali to je onda pitanje nomenklature - inače po toj logici ja mogu reći da ja u svojoj štali imam krilatog jednoroga, a kad dođeš pogledati, tamo će te dočekati konj. Ali ja ću reći da je to moja ideja jednoroga, pa si ti sad misli. Dakle za mene krilati jednorozi postoje (a konji možda ne), a za tebe još uvijek ne postoje (ali za tebe postoje konji).
Na kraju samo ispada zbrka oko nomenklature i ništa više od toga.

Da se meni bog obrati, imal bi prvo jednu poveću listu pitanja za njega. Osobne su objave priča za sebe, pričamo o stvarima koje su tebi kao pojedincu dovoljan dokaz, ali drugome možda neće biti. I možeš se trgati od truda koliko hoćeš, opet nećeš dokazati nikome ko ti neće vjerovati na riječ... osim ako ti bog u svojoj objavi (i svojem beskrajnom znanju) otkrije neki način za to. Not likely to happen. Što se tiče ljudi koji se ne uzrujavaju oko svojih najbližih... oni koji su imali "objave" vjerojatno o tome samo pričaju, prije svega s motivom da namame ljude u svoju crkvu, ili da steknu nekakav publicitet. Onima koji su ostali šutjeti o tome, i umjesto velikih govorancija prešli na djela, svaka čast.

nemoj mi tu s političkim propagandama

koi bog i koja objava-bolje reći obmana,ili koi si ti to svemogući znalac da se usudiš bilo kojeg znanstvenika u tom području negirati-pa to može samo uporni prevarant koi nema ni duše ni brige za svoje najbliže-crkva svoim djelima dokazuje da je ona masonska tvorevina i mega kapitalistička institucija,sa autokratskom vladavinom bez imalo demokratskog prava i upravo kako si rekao ako ovaj kaže da je bog dva metra od tebe,nesmiješ reći da nije iako niko nemože dokazati suprotno-to su samo sistemi obmane-ja recimo tvrdim da je sotona pozitivan a da je bog prevarant

[nugrinovlovro]

Puni ste sebe . Kritizirate sve i svakoga, sebe predstavljate kao najobrazovanija bića na kugli zemaljskoj a od silnog znanja kojim se dičite niste iznijeli ni z na ovome forumu. Vaše rasprave nemaju nikakve veze sa znanošću, djelujete kao grupacija frustriranih ljudi koji stalno zanovjetaju bez ikakve ideje kako svijet i sebe učiniti boljim. Stalno ponavljate istu frazu Boga nema, a ako i ima onda je bezveznjak i prevarant, a bez ikakvih obrazloženja znanstvenih ili nekih drugih. Urazumite se, raspravljajte bez negativnih emocija, Spanak vam može biti uzor kako se može kulturno raspravljati sa neistomišljenicima.
Gdje taština caruje um klade valja.
Pozdrav.

[lofi]

ne osjecam se prozvanim ali samo mi palo napamet da nevjernik nikako nemoze biti "puniji" sebe od vjernika. pa kako ? dakle vjernik brije da je stvoritelj stvorio cijeli svemir dijelom zbog njega i da ima plan bas za njega i da se bas za njega zrtvovao i da mu nudi em oproste za njegova sranja i plus eventualni vjecni zivot ni manje ni vise nego u raju. e ak to nije bit "pun sebe" neznam sto je.

moji postovi jesu vezani uz znanost jer jedino tako uopce mogu argumentirati svoju poantu a boli me penis tko caruje

sto je bolje biti glup ili tast ? cisto pitam zeke peke radi.

jezus+krishna

[Hvidrant]

Puni ste sebe . Kritizirate sve i svakoga, sebe predstavljate kao najobrazovanija bića na kugli zemaljskoj a od silnog znanja kojim se dičite niste iznijeli ni z na ovome forumu. Vaše rasprave nemaju nikakve veze sa znanošću, djelujete kao grupacija frustriranih ljudi koji stalno zanovjetaju bez ikakve ideje kako svijet i sebe učiniti boljim. Stalno ponavljate istu frazu Boga nema, a ako i ima onda je bezveznjak i prevarant, a bez ikakvih obrazloženja znanstvenih ili nekih drugih. Urazumite se, raspravljajte bez negativnih emocija, Spanak vam može biti uzor kako se može kulturno raspravljati sa neistomišljenicima.
Gdje taština caruje um klade valja.

Neke pojmove si pobrkao-biti obrazovan neznači znati potpunu istinu,biti obrazovan neznači da si naučnik ili akademik, ali biti intelektualac ako ti znaš što je to,netreba ti velika škola-pa tito je bio bravar pa je bio priznatiji od pape-leonardo davinči je umjetnik ali je medicini dao veliki doprinos u kirurgiji i td, dok su ga tvoi crkvenjaci osuđivali kao grešnika koi oskrnavljuje božije djello.,bavio se fizikom aerodinamikom ,jednom rječju intelektualac-čemu te na koncu crkva uči-da budeš glup-da naučiš zanat da radiš i služiš crkvi i izmišljenom bogu i to na način koi ti isključivo crkva nalaže-pa civilizacija se nebi nikud pomakla-u kakvo je istraživanje srkva uložila novac a da je to istraživanje od sveopćeg ljudskog dobra-nikad-pa onda ja glup mogu biti i bez crkve-crkva je pranje mozga a najbolji su im vjernici koi i nemaju maštu ni ideju, koi nenalaze smisao niti ulogu svoju u svom životu i onda bace mozak u crkvu kao na pašu i onda se hrane pričam ti priču.kao i ovi žicari što đinđe bacju po cesti ,šatro našli zlato,ili šibicari---žestoki vjernici su najsebičnija bića i najopasnija za društvo jer su upravo oni izfrustrirani jer tumaraju u praznom a to im okolina nedoživljava kako bi oni htjeli