Ateizam

[lofi]

Pravi autor: marinkoM8

naravno da se ne smi suzbijati religije. nasilnin (pogotovo institucionalnin tj. državnin) suzbijanjen bilo čega sene bi ništa napravilo dapače čak bi se i ojačalo religiju (primjer dioklecijan i carevi prije njega).
mislin da religija ima puno većeg neprijatelja - vrime

mozda se nespretno izrazavam. mislim na sekularnost drzavnih institucija. znaci suzbiti religiju u drzavnim institucijama a onda i ograniciti posebnosti i po meni neopravdane zakonske iznimke koje religiozne organizacije uzivaju. bezuvjetno financiranje i oslobadjanje od poreza u prvom redu. konkordat takodjer.

naravno privatno svaki pojedinac u hr ima gradjansko pravo vjerovati u sto god zeli dok se to ne pocne kositi sa sekularnim zakonima. crkve pretendiraju na sekularnu vlast.

ja nevidim religiozne ljude kao neprijatelje. niposto. ali brine me organizirana neracionalnost i praznovjerje bilo koje vrste. od astrologije do mita o kristu. svakako drzava da bi funkcionirala ne treba religije i praznovjerja ali shatljivo je da su joj korisne. (bog i hrvati)

zasto mislis da se ciljanim suzbijanjem necega nista nemoze napraviti ? treba govoriti o adekvatnim metodama.

molim te da mi obrazlozis "vrime" .



........................................
kratko automaton:

nazalost cini mi se da tvoj nacin komuniciranja percipiram kao agresivnan i arogantan. mislim da time samo radis stetu ideologiji za koju se zalazes. ali i bez obzira na to topic je "ATEIZAM" jasno i nedvosmisleno.

citiram pravilnik: "Suzdržavajte se od odgovora koji se ne tiču teme (tzv. "offtopic" odgovora). Ako ste jako "društveni" ili ne možete izdržati, offtopic rasprave premjestite u forum Baš Razno."

ipak da razjasnim zbrku sa kraticama. HKC = hrvatska/e krscanska/e crkva/e. mislim na sve.jer u biti su iste. ne samo na RKC = rimokatolicnu crkvu u hrvatskoj. ali da u pravu si. konfuzno sam se izrazio. cak mislim da u hrvatkoj postoji od 1996 i KC = hrvatski krscanski centar. krscanska frakcija pod vodstvom pastora Kovacica. takodjer krscani. krscani je mozda bolji termin. nenamjerna konfuzija ali nebitna za moju poantu.

[marinkoM8]

slažen se. državne institucije moraju bit apsolutno sekularne. također država ne smije financijski potpomagat određene religije il sve, il nijednu. nadalje, ako određene religijske zajednice imaju imovinu, bave se određenin poslovima tad one moraju plaćat poreze jednako ka i bilo koje druge fizičke il pravne osobe. ako se na sve plaća pdv, tada se i na lemozinu mora plaćat pdv. jer ako crkva ne plaća porez na lemozinu zašto bi i todorić plaća poreze.
šta se vrimena tiče...
religije su nasatale u trenucima kada je čovik bio neobrazovaniji kada mu je bilo najteže. ukoliko se čovičanstvo bude razvijalo na način da se običnon čoviku život olakša. da ima vode i hrane, slobode, da medicina izliječi bolesti, da nema ratova, tada će i ljudska potreba za religijon nestati.
znan da će me sad napast vjernici, no
na forumu smo pa pobijajte me

[automaton]

[quote=lofi;835974]kratko automaton:

nazalost cini mi se da tvoj nacin komuniciranja percipiram kao agresivnan i arogantan. mislim da time samo radis stetu ideologiji za koju se zalazes. ali i bez obzira na to topic je "ATEIZAM" jasno i nedvosmisleno.

citiram pravilnik: "Suzdržavajte se od odgovora koji se ne tiču teme (tzv. "offtopic" odgovora). Ako ste jako "društveni" ili ne možete izdržati, offtopic rasprave premjestite u forum Baš Razno."QUOTE]

Topic ateizam je po svojem nazivu i sadržaju izazov svima koji su vjernici. Ateizam poriče Boga i sada bi vjernici trebali ravnodušno gledati kako im netko osporava uvjerenje. Tvoje shvaćanje monopola na neki topic je bezuvjetno besmisleno.

Ne zalažem se ni za kakvu ideologiju. Ili ne znaš što je ideologija, što me ne bi čudilo, ili mi bezrazložno imputiraš nešto o čemu uopće nisam pisao.

Tvoj citat pravilnika govori samo jedno - da si pogrešno shvatio što je pisac htio reći.

[lofi]

originalna tema by SAAN :

"Evo, ja sam ATEIST, ali me baš zanima razmišljanje drugih ATEISTA na ovom forumu, a vidim da ih ima."

"volim kada vjernici priznaju i TOLERIRAJU moje mišljenje, jer isto to radim i ja"

"ja nisam otvorila ovu temu da bi se mi prepucavali o tome kako šta ko misli i vjeruje, nego me cisto zanimalo kakva su razmišljanja ostalih ATEISTA na forumu. Jer stvarno sam svašta vec prošla i doživjela zbog toga što sam ateist, pa mi je dosta više objašnjavanja."

"Na samom pocetku i na kraju sam napisala da sam htjela cuti mišljenja drugih ATEISTA na forumu jer sam primjetila da nas ima...i zašto bi to bila diskriminacija?? Otvori si ti lijepo temu gdje ceš raspravljat o ateizmu."

"Ja sam i prestala pisat tu al danas si isprovocirala onim svojim postom pa sam morala odgovorit.
Tako da je fajront ovdje što se mene tice."

saan
Uvaženi forumas


marinkoM8
prof. Foruma

"mislin da ste svi u offtopicu.
nije ovdi tema bog, njegova slika il šta ja znan šta.
tema je ATEIZAM, ateisti, njihov položaj u društvu i slicno"

- tipican primjer diskriminacije i sikaniranja ateista u HR.

----------------



- razlog moje cvrste i trajne borbe protiv religije/praznovjerja su ljudi ala AUTOMATON. oni uporno :

- dezinformiraju javnost o znanosti:

"Znanost nam pruža lažnu sliku o sebi i ljudi vjeruju da znanost može riješiti sve probleme ljudskog opstanka."

- glupost: to je solidan opis RELIGIJE a ne znanosti ! znanstvenici koji "vjeruju u znanost" nisu pravi znanstvenici u uzem smislu. znanost nema razloga tvrditi rjesavanje svih problema ali neke je prilicno dobro rijesila. religije naprotiv uvijek barataju "apsolutnim i nepromjenjivim istinama" bez trunka dokaza.

"Zašto su onda mnogi znanstvenici duboko religiozni ljudi?"

- cista dezinformacija : 93% among the members of the National Academy of Sciences are atheists. od toga 72.2% are strong atheists. ali to apsolutno nije argument za nista nego samo deiznformacija. cak da je velika vecina znanstvenika religiozna to ne znaci da su u pravu (zemlja je bila ravna nekoc tako su smatrali svi tada).

"Sve to navedeno ima samo hipoteticku vrijednost i jako je daleko od bilo kakve forme neospornosti. Sve je to itekako sporno i ostat ce zauvijek tako.
Znanost zbog ogranicenosti savojih uvida pati od isto toliko dogmi i slijjepog vjerovanja."

- direktna uvreda svim znanstvenicima. slijedeci put kada oboli od gripe nek se samo moli ali bez pomoci lijecnika cije su metode "sporne". vjera i znanost nemoraju uopce biti u sukobu i sto se mene tice uglavnom i nisu. razlika je jasna. kad znanstvenik ateist kaze "neznamo" misli "neznamo". kad znanstvenik teist kaze "bozja volja" misli "neznamo". i svi rade zajedno.

- omalovazavanje i patroniziranje:

Ta hajde, molim te, prizemlji malo.
Citaj malo, to nije zabranjeno...
To znaju cak i puckoškolci.
"Tko s djecom spava, popišan se ustaje"- eto što mi se dogodilo raspravljauci s vama koji ne znate razlikovati duh od tijela. Sam sam si to napravio. Niste vi krivi.
Nadi nekoga drugoga za šegacenje.
Slatkice, nevjerovatno je kako uvijek tocno pogodiš! Oduševljen sam tvojom intuicijom.
Slatkice, s tobom je baš zabavno. Neka tebe, neka - uljepšavaš mi vrijeme.

- i naravno vrijedjanje :

Ateizam je nedoumljena pozicija površnih osoba (koje se vide i cuju - posebno njihov karakter, misli i ostalo). Svoje neznanje skrivaju iza kapricioznosti i nihilizma.
...ali da ateisti nemaju pojma što tvrde dokazuješ i ti svojim citatom;
...posebno ateisti, pa bi shvatili bar jedno - da je iza svega potrebno tražiti dublji smisao, a ne tek tako olako negirati nešto o cemu nisu cak ni dostatno informirani.
I ateisti i agnostici su ljudi koji nisu došli do svijesti o bitku bica pa prema, tome tapkaju u mraku i sivilu svoje samodopadnosti i umišljenosti da oni ne dijele coporativne idole što je cista samoobmana, jer se ipak klanjaju idolima, ali druge vrste: novac, moc, vlast, hedonizam, stvari i druge materijalne vrijednosti, titule, položaji, estradne zvijezde, razne "velicine" bez pokrica, medijski eksponirane osobe.
...ateisti stoje okruženi mnogobrojnim drvecem i poricu, ne priznaju, ne znaju da postoji šuma.

- posjedovanje "jedine i apsolutne istine", naravno njeno nametanje i naivno gledanje drugih kroz svoje poluslijepe mentalne oci :

Ja vjerujem da Bog postoji.
Bog je personalno bice ili nije Bog,
Baš bih volio vidjeti nekoga tko nije religiozan na ovaj ili onaj nacin

- ovo nemogu ni komentirati. samo da podsjetim o kakvim "moralnim" osobama se zapravo tu radi (opet offtopic naravno) :

Mnoge su nesvjesno izazvale silovanje i to je cinjenica s kojom bi valjalo racunati u svim slucajevima tzv. silovanja.

- ratobornost i mentalitet "svetog ratnika" kojemu je "duznost" boriti se :

Ovo je, ako nisi primijetio forum, a na forumu imaju svi jednako pravo raspravljati baš o svemu i ne postoje ekskluzivne teme na koje neki misle da imaju monopol.
Topic ateizam je po svojem nazivu i sadržaju izazov svima koji su vjernici. Ateizam porice Boga i sada bi vjernici trebali ravnodušno gledati kako im netko osporava uvjerenje. Tvoje shvacanje monopola na neki topic je bezuvjetno besmisleno.

- "ateizam je po svojem nazivu i sadržaju izazov svima koji su vjernici" !?!?!? pretpostavljam najbolje da sada ja istom logikom odem postat svugdje gdje se spominje o bogu da ne postoji i bla bla. ne hvala. radije se ne bih spustao na taj nivo.

Tvoj citat pravilnika govori samo jedno - da si pogrešno shvatio što je pisac htio reci.

- lako moguce. ali valjda postoje moderatori koji ce o tome odluciti ili napisati jasnija pravila. do tada ljudi kao ti ometaju legitimnu i ON TOPIC raspravu (vidi originalni post).

- inace mislim da forumasi ateisti imaju puno toga korisnog pisati o ovoj temi za sve zainteresirane otvorenog uma ali ako je pak ovaj forum pristran (kaznjava prema praviliniku sitnicarenje u pravopisu ali ne i offtopicarenje i bullying, dozvoljava noise) onda nema problema ja cu se povuci kao ovi prije mene i svi smo na gubitku.

Ili ne znaš što je ideologija, što me ne bi cudilo...

- kakva umisljenost i opet patroniziranje: "An ideology' is an organized collection of ideas" + "parsons: Ideologija je sistem vjerovanja" + "The pluses and minuses of IDEOLOGY range from the vigor and fervor of TRUE BELIVERS to ideological infallibility. Excessive need for certitude lurks at FUNDAMENTALIST levels in politics, RELIGION, and elsewhere." + "a political ideology is a certain ethical set of ideals, principles, DOCTRINES, MYTHS or symbols of a social movement, institution, class, or large group that explains how society should work, and offers some political and cultural blueprint for a certain social order."

- social order na koji ti vjerojatno ciljas je krscanska teokracija u hrvatskoj koja malo po malo se namece. nema sansi da se ja s time slozim a nisam sam. statistika itekako laze o broju ateista u HR. HR treba biti SEKULARNA DRZAVA. crkva mora van iz svih institucija drzave !

pozdrav.

[automaton]

Ateisi su beznadežno u zabludi i napuhuju se svojim poricanjem Boga. Ako Bog nije, zašto ga onda ateisti poriču? Grč. a- , u složenicma znači ne-, bez-, a grč. theos = Bog, dakle ateizam je poricanje, negacija Boga, što je vidljivo i iz samog naziva. Ateisti poriču - što? - ništa (Bog za njih nije, ne postoji pa onda negiraju nepostojeće, ne bće), i tako njeguju svoju sujetu: oni su, eto, iznad vjerovanja (pretpostavljam: iznad vjerom zatucanih ljudi) i znaju nešto više i valjda su i pametniji, tko zna što sve ne.

Gdje god se poriče Bog, tamo je dužnost teistima da brane svoju vjeru. Ako teisti smiju poricati ono u što mi vjerujemo, mi smijemo i imamo pravo i dužnost braniti se od takvih besmislica.

Ostali komentari komentara su toliko prizemni da se ne isplati trošiti vrijeme na njih. Ateisti...

[Bluebird]

-Ako Bog nije, zašto ga poriču?- Ajde sad razmisli malo o toj svoj rečenici. Stvarno misliš da je to tako jednostavno?

[marinkoM8]

Pravi autor: automaton

Ateisti su beznadežno u zabludi i napuhuju se svojim poricanjem Boga.

ako kršćanin može ide u crkvu, stavlja križ na zidu, posti petkom, odriče se u korizmi, ako musliman se klanja meki, ako židov ne jede svinjetinu, hindus govedinu, zašto ateist ne bi porica bog.
ko si ti da braniš ateistima njihovo pravo da poriču boga

Pravi autor: automaton

Ako Bog nije, zašto ga onda ateisti poriču? Grč. a- , u složenicma znači ne-, bez-, a grč. theos = Bog, dakle ateizam je poricanje, negacija Boga, što je vidljivo i iz samog naziva. Ateisti poriču - što? - ništa (Bog za njih nije, ne postoji pa onda negiraju nepostojeće, ne bće), i tako njeguju svoju sujetu: oni su, eto, iznad vjerovanja (pretpostavljam: iznad vjerom zatucanih ljudi) i znaju nešto više i valjda su i pametniji, tko zna što sve ne.

možda ateisti poriču vaše virovanje u boga.
mislin ipak da se ti bojiš da su ateisti cilo vrime bili u pravu.

Pravi autor: automaton

Gdje god se poriče Bog, tamo je dužnost teistima da brane svoju vjeru. Ako teisti smiju poricati ono u što mi vjerujemo, mi smijemo i imamo pravo i dužnost braniti se od takvih besmislica.

e sad se slažemo. slobodno brani svoju vjeru. argumentima recimo...

Pravi autor: automaton

Ateisti...

[automaton]

Pravi autor: Bluebird

-Ako Bog nije, zašto ga poriču?- Ajde sad razmisli malo o toj svoj rečenici. Stvarno misliš da je to tako jednostavno?

Bolje bi bilo da ti malo promisliš.

Ako Bog nije, kako tvrde ateisti, čemu onda ateisti raspravljaju o tome što nije? Raspravljati se može o nečemu što je; raspravljanje ni o čemu je apsurd. Ako ateisti uopće o nečemu suvislo raspravljaju, to je onda samo naše vjerovanje u Boga. Je li oni to sebe učvrščuju u svome nevjerovanju ili žele nama signalizirati da smo mi u zabludi jer vjerujemo u, po njima, nepostojeće?

Možda da malo ilustriram primjerima:
Govori ništa.
Slušaj ništa.
Misli ništa.
Osjećaj ništa.
Radi ništa.

Ako je Bog, kako tvrde ateisti, ništa, tada oni o njemu mogu samo ćutati ili poriču sami sebe kad pokušavaju bilo što reći (o ničemu).

[automaton]

[quote=marinkoM8;849941
e sad se slažemo. slobodno brani svoju vjeru. argumentima recimo..,
[/QUOTE]

Navedi ti jedan jedini argument kojim ćeš osporiti Boga ili mi pokaži gdje si to načinio ti ili netko drugi. Ateizam priča o ničemu. Ateizam je logički apsurd.

[Bluebird]

Pa da nema vjernika, ne bi bilo ni ateista. Mi poričemo vašu vjeru u Boga, ja želim da se o tome priča a ne šuti. Meni je svaki tvoj odgovor učvrščivanje mojeg nevjerovanja, jer je svaki put, kad već pričamo o apsurdu, takav. Prema tome što si napisao, gotovo svako poricanje gubi smisao.