Ateizam

[lofi]

a meni se cini da se moze biti prilicno siguran da te brojke nemaju utjecaja na stvarne kozmicke cinjenice.cak i da svi se izjasne kao "vjernici" ako nema dovoljno dokaza onda jednostavno nema dovoljno osnove za takve tvrdnje.

medjutim.

ima naprotiv poprilicno dovoljno cinjenica koje su lako provjerljive i stvarne a koje kondradiktiraju postojanje personalnog boga.svakih 5 minuta umre jedno dijete. dakle dijete. umire. glad bolest nasilje.

postavlja se pitanje zasto ?

problem patnji ide apsolutno u prilog nepostojanja dobronamjernog personalnog zainteresiranog interventnog boga koji iz nekog neshvatljivog razloga trazi da se u njega "vjeruje". ?!?! i koji najnormalnije prihvaca patnju i zrtvovanje kao finu i legitimnu metodu "iskupljivanja" grijeha ??!?! WTF

koji cak ide toliko daleko da "zrtvuje" sebe to jest inkarnaciju samog sebe i slicno. brije na "klanjanje, stovanje, poslusnost....

svasta.

naravno da takva ideologija itekako ima utjecaja na formiranje ljudskog drustva ako se shvati ozbiljno.

e sada. mozemo promatrati taj fenomen s naucne strane znaci kao hipotezu o cinjenicama o svijetu, realnosti, svemiru, ljudima ....

ili kao cisto ljudski fenomen koji treba prouciti cak i ako nema veze sa stvarnoscu tvrdnji koje tvrdi.

postotci nisu argument. po toj logici cini mi se da najvise ljudi vjeruje u funkcionalnost i realnost astrologije vise nego npr isusa. npr na hrvatskim sveucilistima ima i legalnih tecajeva astrologije. sugeriram i sajam ezoterije u opatiji.

polozaji planeta odredjuju karakter i sudbinu. isusovo raspece i uskrsnuce otkupljuje grijehe i garantira zivot vjecni sto u raju sto u paklu. plain and simle.

da li vam to stvarno ima smisla ?

vjeruj i nagrada. ne vjeruj i kazna ???? a patnja bez obzira na sve to. da bas.

p+r

[Maslow]

Prvi put pročitah jedan Lofijev post i ne kužim čime izaziva toliku pozornost.

[Balian]

Pravi autor: lofi

ima naprotiv poprilicno dovoljno cinjenica koje su lako provjerljive i stvarne a koje kondradiktiraju postojanje personalnog boga.svakih 5 minuta umre jedno dijete. dakle dijete. umire. glad bolest nasilje.

postavlja se pitanje zasto ?


problem patnji ide apsolutno u prilog nepostojanja dobronamjernog personalnog zainteresiranog interventnog boga koji iz nekog neshvatljivog razloga trazi da se u njega "vjeruje". ?!?! i koji najnormalnije prihvaca patnju i zrtvovanje kao finu i legitimnu metodu "iskupljivanja" grijeha ??!?! WTF


koji cak ide toliko daleko da "zrtvuje" sebe to jest inkarnaciju samog sebe i slicno. brije na "klanjanje, stovanje, poslusnost....


svasta.

Da to je tzv. problem teodicije, brdo ljudi se time problemom mučilo još od Lieibnitza, ali i prije. Jedan dobar noviji naslov o tome je "God's Problem" od Bart D. Erhmana.

Što se tiče samog JC-a njegove "žrtve", dobar dio mislioca i teologa na to i ne gleda kao žrtvu. Jel ako je žrtva, kome je upućena. Sotoni? Bogu, tj. samom sebi?! Baš WTF? Naravnog to je čisto kršćansko tumačenje Isusa Kao Mesije, izvorno židovski mesija je samo božji pomazanik, politički vođa koji donosi dobro Izraelacima. Takvih je bilo prije Ješue, a mnogi su na tu titulu pretendirali i poslje, barem do uništenja Jeruzalemskog Hrama od strane Rimljana.

Pravi autor: lofi

naravno da takva ideologija itekako ima utjecaja na formiranje ljudskog drustva ako se shvati ozbiljno.

e sada. mozemo promatrati taj fenomen s naucne strane znaci kao hipotezu o cinjenicama o svijetu, realnosti, svemiru, ljudima ....

ili kao cisto ljudski fenomen koji treba prouciti cak i ako nema veze sa stvarnoscu tvrdnji koje tvrdi.

postotci nisu argument. po toj logici cini mi se da najvise ljudi vjeruje u funkcionalnost i realnost astrologije vise nego npr isusa. npr na hrvatskim sveucilistima ima i legalnih tecajeva astrologije. sugeriram i sajam ezoterije u opatiji.

polozaji planeta odredjuju karakter i sudbinu. isusovo raspece i uskrsnuce otkupljuje grijehe i garantira zivot vjecni sto u raju sto u paklu. plain and simle.

da li vam to stvarno ima smisla ?

vjeruj i nagrada. ne vjeruj i kazna ???? a patnja bez obzira na sve to. da bas.

p+r

U postu nisam postotke uzimao kao argumnte samo sam želi istaknuti da oni pokazuju određene trendove i karakteriste društava.

Ako se dobro sjećam jednom su Carla Sagana pitali nešto kao "Ako pronađemo jedinstvenu teoriju(unified field theory), hoće li zbog toga astrolozi ostati bez posla. On je odgovorio "Ništa astrologe ne može izbaciti iz posla." Astrologija se nije gotovo nimalo pomakala od tada kada je izmišljena, a ni ne treba, nije znanost. Tu postoji donekle razlika između teologa(koji uporno ponavljaju da su znanstvenici) i astrologa. Teolozi se barem donekle trude svoje ideje o Bogu uplesti oko vladajućih znanstvenih teorija, astrolozi se drže Ptolomeja i sve im i dalje savršeno funkcionira.

[lofi]

Pravi autor: Balian

Da to je tzv. problem teodicije, brdo ljudi se time problemom mučilo još od Lieibnitza, ali i prije. Jedan dobar noviji naslov o tome je "God's Problem" od Bart D. Erhmana.

tako je. theodicies... ali i vise od toga. teodicije se vise cak bave problemom zla i zasto postoji. ali ima i dalje. problem patnji kao patnji. nisu sve patnje same po sebi "zle" ako me kuzis. no. ipak su neugodne i dogadjaju se bez "kozmicke pravde" cini se. sto se tice "God's Problem" od Bart D. Erhmana upravo procitao. odlican uradak. tip je ionako bio hardcore krscan. ali jednostavno nije mogao protiv cinjenica. godinama je odgadjao tu knjigu ali eto ipak ju je srecom napisao. odlicno teoloski potkovan i zapravo teoloski je "zbrojio" da god cannot be.

Pravi autor: Balian

Što se tiče samog JC-a njegove "žrtve", dobar dio mislioca i teologa na to i ne gleda kao žrtvu. Jel ako je žrtva, kome je upućena. Sotoni? Bogu, tj. samom sebi?! Baš WTF? Naravnog to je čisto kršćansko tumačenje Isusa Kao Mesije, izvorno židovski mesija je samo božji pomazanik, politički vođa koji donosi dobro Izraelacima. Takvih je bilo prije Ješue, a mnogi su na tu titulu pretendirali i poslje, barem do uništenja Jeruzalemskog Hrama od strane Rimljana.

pa upravo to. nema logike. nikako.

Pravi autor: Balian

U postu nisam postotke uzimao kao argumnte samo sam želi istaknuti da oni pokazuju određene trendove i karakteriste društava.

da. i to se lijepo nadovezuje na moju poantu. prouciti religijska vjerovanja u drustvenom smislu. ali ne brkati ih sa znanoscu.

Pravi autor: Balian

Ako se dobro sjećam jednom su Carla Sagana pitali nešto kao "Ako pronađemo jedinstvenu teoriju(unified field theory), hoće li zbog toga astrolozi ostati bez posla. On je odgovorio "Ništa astrologe ne može izbaciti iz posla." Astrologija se nije gotovo nimalo pomakala od tada kada je izmišljena, a ni ne treba, nije znanost. Tu postoji donekle razlika između teologa(koji uporno ponavljaju da su znanstvenici) i astrologa. Teolozi se barem donekle trude svoje ideje o Bogu uplesti oko vladajućih znanstvenih teorija, astrolozi se drže Ptolomeja i sve im i dalje savršeno funkcionira.

heh. da. ali ipak. svakim danom i napretkom nauke ljudi procitaju horoskop ali ga sve vise ipak shvacaju kao salicu i tralala prorocanstva i mikimaus psihologiju. hocu reci ne shvacaju ga ozbiljno. ali prije jesu.

Sagan je faca nije bas cak ni potrebito biti astronom da se skonta da astrologija ne funkcionira nista bolje nego tarot ili crvenkapica

niti jedan astrolog nije pristao na testiranje njihovih izracuna. plus . njihova ucenja KOSE se s vecinom ucenja i dogmi glavnih triju monoteizama. u principu ili jedno ili drugo. dakle.... tko zna da li je netko proracunao Isusov horoskop.... hmmm... dakle mars ti je u drugoj kuci opps...dogodice ti se nesto ruzno, poslovno neces bas prosperirati ali sve ce na kraju ispasti dobro....

nesmjem ni zamisliti horoskop djevice marije.... hmmm...na ljubavnom planu...wow.... vrlo vlro neobicna situacija marijo moja....ceka te iznenadjenje..veliko veliko iznenadjenje

p+r

[Balian]

Tema malo zamrla, pa evo malo o "inteligentnom" dizajnu.

[lofi]

ma mislim da nije zamrla nego su postavljena pitanja jako teska.

a ponudjeni argumenti su vrlo cvrsti. tako da eto.

pretpostavljam zatisje pred buru.

nema veze. ljeto je. uzivajmo svi. evo naletih na jednu prekrasnu pjesmu malo poznatog benda. prilicno lijepo i precizno kondenzira odgovor na neka pitanja na artisticki i slikoviti nacin. ali ipak razumljivo nadam se.

aerogramme - god hates us all



inace slazem se u potpunosti s Degraseom i Erhmanom. jednostavno te cinjenice su evidentne a zakljucci su neizbjezni. za neke ljude nazalost bolni, depresivni i neprihvatljivi jer su u kontradikciji s njihovom vjerom. na ovaj ili onaj nacin svi ih moramo prihvatiti. eto ja smatram da religijski odgovori nisu dobronamjerni i da zaista rade stetu sto sam vec puno puta obrazlozio. ipak za sada nemam adekvatnih znanja da bi mogao zakljucivati da je mozda ipak ta steta manja nego opce inforimiranje surove istine i realnosti. mozda zaista covjecanstvo treba religiju kao nekakvu idejnu koheziju i zacetak hive minda bez obzira na istinitost. mozda je religiozna misao u pravom smislu "kolektivna svijest". mozda djeca "trebaju djeda mraza" postojao on ili ne. ove tablice s postotcima mozda djelomicno kriju neke odgovore ili bar predvidjanja. mislim da je problem u staticnosti tih podataka. trebalo bi ih "vektorizirati" ajmo gatare !

upravo citam literaturu o povezanosti odnosa dijete/otac sa razvojem ateisticke misli. ima zaista interesantnih hipoteza. trebalo bi odvaliti jednu zescu anketu ovdje na forumu pa mozda i dodjemo do nekih dokaza. vrlo interesantno. izgleda da definitvno postoji "indoktrinacija" religijskog tipa ali izgleda i "antiindokrtinacija". znaci. neki od nas jednostavno nemogu biti hipnotizirani bez obzira koliko hipnotizer bio strucan a metode kvalitetne. kazem vrlo interesantno. treba konacno razviti simulacijske modele ljudskog drustva makar i karikirano. samo da se krene.

mozda gameri koji su strucni u strateskim igricama su zapravo na pravom putu do takvih simulacija

poz svima sa suncanih plaza. btw. svuda proso ali istra, primorje, dalmacija i dubrovnik.... ma najljepsu obalu imamo duboko vjerujem u to a imam i dokaze

p+r

[SEricsson]

samo da pitam jeste li se odlučili,
je li za vas nema Boga ili ne priznajete religije?

kad se uskladite pa javite

[lofi]

Pravi autor: SEricsson

samo da pitam jeste li se odlučili,
je li za vas nema Boga ili ne priznajete religije?

kad se uskladite pa javite

znam da je to tezak zahtjev za tebe ali plz: ne budi smijesan.

bog ne postoji. religije postoje.

bez obzira da li bog postoji ili ne neke religije su stetne po pojedinca i drustvo.

dakle. uozbilji se.

p+r

[Balian]

Pravi autor: lofi

bog ne postoji.

Prove it!

[skin2yard]

nemoras biti znanstvenik da bi shvatio da bog ne postoji, pogledaj u proslost...sta se sve radilo u ime boga....pogledaj danas dzihad...pogledaj svijet oko sebe...covjek ubije covjeka bez ikakvoga razloga, majka spali svoju djecu, zena truje muza...zasto?...pogledaj slozenost svijeta...grinje koje ne vidis zive ti na krevetu i i rjesavaju se mrtve koze, zasto?...pogledaj globalno zatopljenje koje nastaje zbog povecanja co2 u atmosferi, nekoliko celzijuza nas dijeli od katastrofe, zasto? pogledaj samu cinjenicu da nas je bog sve stvorio na ovaj svijet kako bi umrli i otisli u raj u koji nas je mogao odma poslati, zasto? stvorio je ljude u neznanju da on postoji, zasto? vrag, bio je andeo, znaci znao je da bog postoji, da ga je bog stvorio, i ipak ide protiv njega, zasto? nas krscanski bog nije bio prvi, zasto? zasto i danas postoji toliko razlicitih religija u razlicitim kulturama...zasto se krscani, zidovi i muslimani kolju

neko je tu negdje izjavio da je dokaz da bog postoji, to sto prema znanstvenicima, ovo sve je nastalo iz nicega...pa onda znaci mora bog postojati...ali nije htjeo ici dalje i primjeniti tu svoju logiku na boga...

znaci da je bog, ako postoji, nije nikakav izvanredni, svemoguci misticni bog, nego neki sadisticki znanstvenik koji promatra svoj ekspiriment....nesto drugo nema logike, zasto bi sve tako komplicirani napravio, razlog tomu bi bio,morao je koristiti ono sto je na raspolaganju, jer i on sam nemoze protiv prirode....naravno je i to totalna glupost, ali je vjerjatnije nego bajke koje se pricaju...

lofi je rekao jos davno nesto u smislu (da skratim) da je vjera opasno oruzje...svakako se slazem...to se pokaziva danas kao i sto je se kroz povijest pokazivalo


dokazi su svugdje, samo sto nevrijedi uopce poceti o tomu, jer ce neki vjernik doci i reci da su bozji putevi tajanstveni i to je dovoljno...ne kazem da je pogresno vjerovati u to (cak iako ne postoji) samo sto je problem u tomu sto to netko moze iskoristiti...ka pogledas ovu temu i sve reakcije ljudi, ono, ...to pokazuje utjecaj koji vjera ima na njih...isto kao i ja sto zivcanim kad nemam cigare...sad pogledaj da se vjernici ne bore samo protiv ateizma, nego usto svaka tvrdi da je njihova prava...a kad je ljudima nesto toliko vazno, samo je pitanje vremena kad ce puknuti i nastati kaos, kao i sto se danas vidi...ne znam da li je netko gledao onaj dokumentarac , uglavnom prema bibliji krscani trebaju izgraditi hram bozji kako bi dosao sudnji dan i svi vjernici otisli u raj, na mjestu gdje se danas nalazi zlatna kupola, koja je nastarija muslimanska dzamija...uglavnom da skratim pricu, ...znanstvenici smatraju da je to jedan od potencijalnih kandidata za treci svjetski rat...evo debilne izjave jednog krscana: srusimo to....

dosta receno