Čovjek je nastao od majmuna ili nas je Bog stvorio?

[lofi]

Pravi autor: automaton

Čitaj Pismo, ono je jedino mjerodavno.

koje pismo ? koje pismo ? koje pismo ? stari zavjet ? novi zavjet ? quran ? vede ?

Pravi autor: automaton

Darwin je humorist

zasto papa nije shvatio vic ? slabo kopca ? nekako mi se ne smije.

[shelby-eleanor]

Pravi autor: automaton

Bog nas je stvorio i dao nam um kojim stvaramo automobile i sve ostalo, znanosti i umjetnosti, filozofiju i teologiju. Evolucija je zabluda. Bog je stvorio čovjeka; glavni dokaz je čovjekov duh. Životinja to nema.

ko je onda stvorio zivotinje i zasto su one uopce ovdje

[pharaoh]

čovjek je nastao od majmuna, dokaz, pa ne treba dalje od ovog foruma otić tražit dokaze, ima ih ovdje napretek

[Vex]

Pravi autor: automaton

Bog nas je stvorio

Prvo jednom si napisao da se za Boga ne može dokazati da postoji, jer to onda nije vjerovanje već činjenica (lema), zato me zanima zašto ti i svi vjernici kao ti govore o Bogu da nas je stvorio i da je to sigurno odnosno da je to lema, a ne kažu ja (mi) vjerujem(o) da nas je Bog stvorio.

Zašto ne ostavljate mogućnost (barem sićušnu) da ste u krivu?

[marinkoM8]

Pravi autor: automaton

Bog nas je stvorio i dao nam um kojim stvaramo automobile i sve ostalo, znanosti i umjetnosti, filozofiju i teologiju. Evolucija je zabluda.

dakle po tebi. čovik je nasta kada

Pravi autor: automaton

Bog je stvorio čovjeka; glavni dokaz je čovjekov duh. Životinja to nema.

ček zar bog nije stvorija i čovika i životinje, pa po tebi onda bi i životinja tribala imat dušu.
a uostalon, kako znaš da životinje nemaju dušu?
to jest kako znaš da čovik ima dušu

[poeticni]

Pravi autor: Fenris

Teoriju evolucije nitko ne osporava osim što je uporno negiraju zbog ideoloških razloga.

Teorija evolucije pronalazi odgovore za procese promjene, ali ne i nastanak svijeta

Pravi autor: Fenris

Kako dokazivanje postojanja Poncija Pilata dokazuje da je neki lik iz palestinske pripizdine hodao po vodi, oživljavao mrtve, otišao na nebo (ne atmosferu!), lječio bolesne te da je na dan njegovog uskrsnuća ustala vojska hodajučih zombija i šetala Jeruzalemom?

Pa dokazje to da je Poncije Pilat postojao. A povijesno se zna, kakvih je on imao dodira sa Isusom. Mislim, to je dio povijesti. Da je Isus činio čuda ti dam pravo da ne možeš vjerovati, ali ako želiš reći da je umjesto Isusa sa Poncijem Pilatom bio netko drugi, ispadaš smiješan. Ili ako je u tom dijelu povijesti crna rupa pa se ništa nije dogodilo
Tako da kad razumno razmislimo, dolazimo do zaključka da je Isus postojao. Zašto je toliko poznat - zbog čuda ili nečega, nek čovjek sam procijeni (a to većina ljudi na zemaljskoj kugli i čine vjerujući u njega).

Pravi autor: Fenris

Ti baš i ne znaš što je to znanstvena teorija

Znanost ne objašnjava Boga. Kako ćeš objasniti nešto što je stvorilo svijet i tebe ako to ne možeš razumjeti? Nešto što 'omgućuje' svemir, halo? Nikako.

Pravi autor: Fenris

Ajde ti nama najprije definiraj nematerijalno, reci nam kako znaš da to nešto postoji i izvoli to dokazati
Da li je fizici nedokučiv Djeda Mraz?

Nematerijalno. Pa evo - ljubav - osjećaj. Nematerijalan pojam. Entitet bez dodira, okusa, mirisa. A opet ga ljudi mogu osjećati - jer znaju da postoji. Svatko tko se zaljubio i osjećao iskreno ljubav to zna.

Demantiranjem postojanja nematerijalnog demantiraš i postojanje brojeva, brojevnog pravca koji ide u plus beskonačno i minus beskonačno. To su također neopipljivi entiteti. A ljudi ih nisu izmislili nego su se naučili služiti sa njima.
Jer pazi brojevima se služimo - dakle oni JESU, a da JESU se manifestira tek kad se nad objektima iz stvarnog života vrši neka matematička operacija ili brojanje. Npr. brojiš oblake na nebu. Izbrojiš 3. I znaš da je to neka količina, odnosno broj. Koji se razlikuje od onoga jučer kad si izbrojao 7 oblaka. Zbog toga ljudi znaju i razumiju brojeve.

Tko vjeruje u matematiku i brojeve (a to je osnovna škola), mora dati mogućnost i da Bog tako 'obitava', u nekoj dimenziji koja je beskonačna, bez vremena i prostora, a ipak JE.

Ti dakle ne vjeruješ u dušu? Hrpa si mesa kojoj će rok trajanja proći, i kad to bude, neće ti ni onda biti jasno da nešto nije moglo biti stvoreno iz ničega ?

[lofi]

poeticni. mislim da ce ti biti lakse da uzmes olovku i papir i zapisujes tok svojih misli i svoju logiku. polako i precizno. ako i tada ne uocis probleme u svom razmisljanju onda pretpostavljam da ti zaista nitko ovdje ne moze pomoci.

molim te procitaj bibliju jos jednom. evo molim te. sad procitaj quran. molim te. izvuci na papir razlike. sad procitaj bilo koji znanstveni rad na temu evolucije i izvuci razlike na papir. sad analiziraj ta tri papira izmedju ta tri objasnjenja o postanku covjeka. sretno.

nitko mi nije odgovorio na ovo : "evo ja ti iskreno kazem ako zelis sastavicu popis stvari koji bi me uvjerile u postojanje tvog boga. napravi i ti popis dokaza koji bi te uvjerili u nepostojanje tvog boga. pa da vidimo. neznam da li moze postenije od toga ?"

Pravi autor: poeticni

Tko vjeruje u matematiku i brojeve (a to je osnovna škola), mora dati mogućnost i da Bog tako 'obitava', u nekoj dimenziji koja je beskonačna, bez vremena i prostora, a ipak JE.

Pravi autor: poeticni

a ipak JE.

sto JE ? stvarna ? koja dimenzija ? je li to ista dimenzija koju dijeli sa demonima, vampirima, duhovima, snovima, mastom, osjecajima, iluzijama i apstrakcijama bilo koje vrste ? ako JE. onda je tvoj bog nestvaran/stvaran jednako kao i vampiri, brojevi, pravci....apstrakcija. ako nije. onda je u dimenzijama koje itekako mozemo detektirati. E-mc2 ? space-time ? onda gdje je ? negdje drugdje ? gdje ? posto prodajes kilo iluzije ? gdje po tebi prestaje stvarnost ? je li "geneza" stvarnost ili apstrakcija/san/bajka ? je li david copperfield stvarno prosao kroz kineski zid ? kalaam argument ? ludjak u ludnici brije da je napoleon - je li on stvarno napoleon ili je napoleon u istoj dimenziji gdje je tvoj bog stvaran ?

odgovori mi konkretno tko je tvoj predak ? adam i eva ili izumrli praprimat ? isto pitanje za obicnu domacu ovcu. ovcija adam i eva ili divlja praovca ? (beee ? op.prev: i ovcu zanima tvoj odgovor)

evo. konkretno. civilizirano. smireno. nemoj brzopleto odgovoriti.

peace and reason (takes time and patience)

[pharaoh]

ja neću osporavati teoriju evolucije jer je točna u svakom svom pedlju, samo ima jednu manu, kariku koja nedostaje, koja još i danas postoji, mislim da je zgodna SF knjiga koju sam pročitao, Uzdizanje Zvjezdane Plime koju valja pročitati, iako SF, daje zanimljiva pitanja, tko smo i gdje smo u svemiru.

[lofi]

Pravi autor: pharaoh

ja neću osporavati teoriju evolucije jer je točna u svakom svom pedlju, samo ima jednu manu, kariku koja nedostaje, koja još i danas postoji,

bravo. konacno si blizu prihvacanja da evolucija je cinjenica koja je neosporiva kao i stajaznam teorija gravitacije npr. to sto je NEKIMA NEPRIHVATLJIVA zbog razilcitih neznanstvenih razloga (obicno vjerskih) to je sasvim drugo pitanje.

skoro punih 150 godina kojekakvi sarlatani i ozbiljni zanstvenici je pokusavaju osporiti ali ipak nisu uspjeli i izgleda da nece moci jer... neznaju kako. kako bi upce netko pokusao osporiti teoriju evolucije... ili teoriju gravitacije ? ili bilo koju drugu teoriju koja ima tako ogroman broj dokaza. "gravitacija je zabluda. bog nas drzi zaljepljene za zemlju da ne odletimo u svemir jer je on tako super dobar i mocan. bah..." sva sreca da u bibliji ne pise nista kontradiktorno gravitaciji....

a da netko sad donese dokaze da je planeta "ipak" ravna ? (i jos kaze da je bazirao svoju teoriju na nekoj religijskoj kjnizi ?)


ima ona rupa (sve vise lice na rupice nikako na "mane") ali ta prica o karikama koje nedostaju je nesto sto se moglo tupiti prije mozda 50 ili 100 godina.

jos malo pa ce "gdje je karika koja nedostaje" argument potpuno biti beskoristan religijskim mogulima ali onda ce oni prijeci na neki drugi npr: gdje su karike izmedju tih nadjenih karika ? itd itd.

svako toliko se nabasa na nove "missing links"...

http://www.smh.com.au/news/science/m...mh=dm16.303808

BBC NEWS | Science/Nature | Whale 'missing link' discovered

ali ako te zapravo interesira put od cca 300 kubicnih centimetara volumena mozga (nakakav majmuncic) pa do danasnjih cca 1400 kcm jer to je jedina razlika koja je bitno odvojila covjeka od ostalih primata dakle velicina a samim tim i snaga/funkcionalnost (iako ga neki uporno ne zele koristiti) otprilike ide ovako:

australopythecus - australopythecusafricanus - homo habilis - homo rudolfensis - homo ergaster - homo erectus - homo heiderbergensis - homo neanderthalsis (vec prakticki iako primitivan mozgom covijek) - homo sapiens

ako se nadje jos nec izmedju znati ce se bez brige ali daleko od toga da nema !

Pravi autor: pharaoh

mislim da je zgodna SF knjiga koju sam pročitao, Uzdizanje Zvjezdane Plime koju valja pročitati, iako SF, daje zanimljiva pitanja, tko smo i gdje smo u svemiru.

daj puni naziv/autora/english title ili jos bolje posudi mi je jer ovako neznam o cemu pricas. (ili prepricaj ideju te knjige u kratkim crtama takoda bude jasno)

mislim meni zapravo nije jasno zasto je ljudima tesko prihvatiti cinjenicu evolucije ? pa nemora se postati ateist da se prihvate cinjenice procesa evolucije ! pa i papa je vrlo cvrst u odredbi "da evolucija NIJE prepreka vjeri". ona pretstavlja problem vjerodostojnosti/tumacenja biblije i naravno da ce odredjeni sloj vjernika puno TEZE VJEROVATI u biblijskog boga ali sto sad. god of gaps.

evolucija uopce nije nesto sto sugerira nemoralnost ili nasilje ili sto ja znam sto. (jeli otkrice gravitacije sugerira debljanje/mrsavljenje ?). ona uopce ne degradira ljudsku vrstu na "majmune" jer bioloski ljudi i JESU "MAJMUNI" (covjekoliki majmuni) u smislu srodstva i srodni smo to je cinjenica. kako mozete uopce pogledat majmunu u oci i reci : sorry nismo u srodstvu . ma kako mozete napipati svoju trticu i gledati u rep macke i reci da niste u srodstvu ?!?!?

da sada ne potezem "nevidljive" gentske dokaze.

takva naivna tumacenja BILO KOJE znanstvene teorije su zaista nepotrebna i djetinjasta. mogu se kladiti da vecina "protivnika" evolucije u RH nikad nije procitala NITI jednu knjigu o evoluciji a kamo li shvatila sto i kako evolucija objasnjava. neki jos uvijek cekaju da cimpanza postane covjek

evolucija objasnjava KAKO smo dosli tu gdje jesmo i kako smo POSTALI to sto jesmo. "bog" i "nadnaravno" objasnjava...neznam...ne objasnjava zapravo nista.

Pravi autor: pharaoh

ja neću osporavati teoriju evolucije jer je točna u svakom svom pedlju...

ali ja hocu osporavati (krscansku) teoriju o bogu jer je pogresna, neznanstvena, grca u nedostatku dokaza i opasna za svijet i pojedinca. a i smijesna.

Čovjek je nastao od majmuna ili nas je Bog stvorio?

peace and REASON (!)

[Fenris]

Pravi autor: poeticni

Teorija evolucije pronalazi odgovore za procese promjene, ali ne i nastanak svijeta

Teorije nude objašnjenja koje potkrepljuju provjeljivim empirijskim dokazima
Ne kužim poantu tvog odgovora budući da se evolucija ne bavi postankom svijeta niti to itko tvrdi

Pravi autor: poeticni

Pa dokazje to da je Poncije Pilat postojao. A povijesno se zna, kakvih je on imao dodira sa Isusom. Mislim, to je dio povijesti.

Ne postoji nikakvi dokazi koji povezuju Poncija Pilata s Isusom niti postojanje Pilata povlači postojanje Isusa. To nije povijest, to je vjerovanje
Ako misliš na ona neka pisma Poncija Pilata, to ti je dokazana krivotvorina iz 14. stoljća ako se na varam

Pravi autor: poeticni

Da je Isus činio čuda ti dam pravo da ne možeš vjerovati, ali ako želiš reći da je umjesto Isusa sa Poncijem Pilatom bio netko drugi, ispadaš smiješan. Ili ako je u tom dijelu povijesti crna rupa pa se ništa nije dogodilo

Onda je valjda i Ilijada i Odiseja dokaz da postoje svi oni grčki bogovi i Minotaur
Kao što rekoh, ne postoji nikakav dokaz koji njih dvojicu povezuje niti razlog zašto bi zaslužio smrtnu kaznu po tadašnjim zakonima/praksi

Pravi autor: poeticni

Tako da kad razumno razmislimo, dolazimo do zaključka da je Isus postojao. Zašto je toliko poznat - zbog čuda ili nečega, nek čovjek sam procijeni (a to većina ljudi na zemaljskoj kugli i čine vjerujući u njega).

Zanimljivo da ama baš nitko ne piše niti ne dokumentira ama baš ništa o isusu a po kršćanskim tekstovima taj dio palestine je doslovce gorio od isusovih čuda. Zanimljivo ama baš svi šute o tome.

Ako ti je dokaz da danas puno ljudi vjeruje u njega, to ti je Agumentum ad populum

Pravi autor: poeticni

Znanost ne objašnjava Boga.

Zato što nema ništa i objasniti

Pravi autor: poeticni

Kako ćeš objasniti nešto što je stvorilo svijet i tebe ako to ne možeš razumjeti? Nešto što 'omgućuje' svemir, halo? Nikako.

Ako imaš kakav dokaz za postojanje boga, prezentiraj ga.

Pravi autor: poeticni

Nematerijalno. Pa evo - ljubav - osjećaj.

Kemijska reakcija. Itekako materijalno

Pravi autor: poeticni

Nematerijalan pojam.

Samo kao pojam

Pravi autor: poeticni

Entitet bez dodira, okusa, mirisa. A opet ga ljudi mogu osjećati - jer znaju da postoji. Svatko tko se zaljubio i osjećao iskreno ljubav to zna.

Loša ti je usporedba
Kao procesi u njihovom mozgu koji se ne mogu opipati. Kao ni gravitacija
Zar ti stvarno trebam dokazivati da misliš i osljećaš mozgom, a ne nekim duhom?

Pravi autor: poeticni

Demantiranjem postojanja nematerijalnog demantiraš i postojanje brojeva, brojevnog pravca koji ide u plus beskonačno i minus beskonačno. To su također neopipljivi entiteti. A ljudi ih nisu izmislili nego su se naučili služiti sa njima.

Kriva ti je usporedba
Ljudi su to izmislili (brojeve)
Aksiom

Pravi autor: poeticni

Tko vjeruje u matematiku i brojeve (a to je osnovna škola), mora dati mogućnost i da Bog tako 'obitava', u nekoj dimenziji koja je beskonačna, bez vremena i prostora, a ipak JE.

Znači bog je ljudka izmišljotina

Pravi autor: poeticni

Ti dakle ne vjeruješ u dušu? Hrpa si mesa kojoj će rok trajanja proći, i kad to bude, neće ti ni onda biti jasno da nešto nije moglo biti stvoreno iz ničega ?

Non seqitur
Ne vidim kako tvoje vjerovanje da postoji neki duh u ljudima možeš povezati s nastankom svemira
Ti si rekao da nešto može biti stvoreno iz ničega, ne ja