Islam

[dorina]

Ovak, ja neznam puno o islamu, pa nebi u detalje, samo neko svoje mišljenje...

1. Mislim da je sam islam kao religija lijepo zamišljen, ali od strane jako velike većine pogrešno interpretiran.

2. Treba razlikovati muslimane u Europi i ove druge (Arabija...); ista vjera različiti "standardi".

3. Prvenstveno mi se ne sviđa odnos prema ženi, a pogotovo kad sam čula (i pročitala) da je jedna islamska teologinja (dakle žena) napisala knjigu o kažnjavanju žena - kuda i kada je dopušteno kazniti ženu i to sve opravdano Kuranom.

4. Svaka čast jer ljudi drže do poštivanja - kršćanina se nažalost često može čuti kako opsuje svoga Boga (kao "dobar dan"), ali muslimana nikada, ali nikada nisam ni čula ni vidjela da je opsovao Alaha.

Toliko...

[_Aris_]

Pravi autor: teica

Bog nije biće

Bog je bitak... nije mi tematika bila filozofija...

Ja mislim da nije kršćanstvo samo po sebi krivo zato kaj propovjeda mir i "svi smo braća"- to je pozitivno i to jako. A ovo drugo je kao da podupireš zlo. Aha da, radit ćeš zlo, pa ću ti ja reći kako da ga ispravno radiš.
Malo nelogično.
Mi odmah u startu kažemo: NE RADI ZLO I ćao đaci.

Pitanje je ima li smisla govoriti da nešto ne valja, a ne uputiti čovjeka kako se snaći u situaciji koja mu je prirodna, a to je skukob. Islam govori da je poticanje sukoba i rata loše, ako nisi dobro razumjela radi se o sukobu koji je uzrokovan zbog druge strane. To bi otprilike bilo kao da kažemo droga ne valja, a ako se netko drogira prepušten je sam sebi, jer je naše mišljenje da je kategorički droga loša. Ipak društvo nam je pokazalao da određena ponašanja treba prevenirati, usmjeriti i obuzdati, ako se ne mogu spriječiti. Misliš li da bi bilo pravilno reći "Droga je zlo." i ne učiniti ništa više po tom pitanju (dakle, analogija)??

I još nešto Aris, prejadno od tebe da s jedne strane opravdavaš jednu vjeru i religiju i govoriš da je u njoj sve točno i super, a usput pljuješ po drugoj.

Ja ne pljujem po drugoj religiji, ja sam samo usporedio prakticiranje te religije, tj. pljujem ljude koji ju krivo prakticiraju. Staješ li ti to u obranu recimo inkvizicije, koja je usprkos Biblijskim stajalištima i tome što je predstavlja crkvenu stranu usmrtila milijune i da li je pljuvanje ako se to spomene, a btw. spomenuo sam i teroriste, ne znam gdje vidiš nešto jadno, moja je analiza bila posve objektiva i dapače, nisam ništa skrivao ček ni djelove u kojsima Kuran poziva na ubijanje, ali sam ih objasnio, što tebi stoji na putu da nađeš neku koncept koji će objasniti praktičnu primjenu "Ne ubij" pravila ako se u obzir uzme priroda čovjeka i društvo u kojem živimo?? Ja sam jadan jer se ti ne možeš suprotstaviti argumentima... Mislim da je jadno u diskusiji pokušavati parirati osobnim atributima i nazivima...

Ja NIKAD kada govorim o glupostima koje je Crkva napravila ne opravdavam to sa rečenicom "ali muslimani rade puno gore stvari danas"

Čemu ta usporedba?! Da se dokaže da je moja religija bolja od tvoje ili kaj? Nisam to nikad razumjela.

Zašto ti ne bi mogla raditi argumente na osnovu prošlih događaja i npr. reći da Kršćanstvo nikad ne bi potaknulo ljude na samoubojstvo radi religije, jer u samoj srži sadrži "Ne ubij", to ti zvuči loše i takva argumentacija ti ne odgovara. Misliš da je ovo što sam sad napisao krivo ili je napisano na osnuvu krivih argumenta?? tko te spriečava da povjesne događaje koristiš kao motiv za određeni argument, takve je događaje uvjek moguće povezati sa nekom vjerom... uglavnom, mogu ti ovako satima...
Čisto razlučujem koncept koji muslimani imaju, a vezan je uz rat i ratna pravila na osnovu povjesnog iskustva, zar sam ja kriv što to iskustvo daje upravo kršćanstvo. Previše plitko gledaš priču, nije meni namjera istaknuti Kršćanstvo, nego se ono našlo kao suprotnost u toj analogiji zbog očite razlike između "Ne ubij" u kršćanstvu i vojnog džihada u Islamu. Nadam se da shvaćaš da se ne radi o Islamu i Kršćanstvu nego pojmovima iz jednog i iz drugog i ja sam čisto tu floskulu i njezine rezultate uzeo kao paralelu suprotnom pojmu iz Islama.

Za ovo drugo imaš rep +

Hvala...

[Ibort]

Pravi autor: teica

Koji glupi komentar

Više nego opravdan i točan komentar.

Umjesto da nabrajam sve od križarskih ratova , preko Inkvizicije , bartolomejske noći pa do genocida u Americi jednostavno ti napišem - koje licemjerje.

[_Aris_]

Još nešto, dakle sporni dio u kojem teica veli da ja pljujem kršćanstvo, a opravdavam Islam bi bio ovaj:

kako smo svjedočili iz Kršćanstva, propovjedanje apsolutnog mira, okretanje drugogo obraza i koncept "svi su braća" nije pomogao da Kršćanstvo prilikom svog širenja ne uništi narode, nacije i vijere, baš kao što je to i Islam napravio, jedina je razlika što je to Islam (u vrijeme kad se širio) naoravio prema točno određenim pravilima, dok su Kršćani ta pravila smišljali u hodu, a najčešće ih nisu ni imali i oslanjali su se isključivo na ljudsku svijest i savjest, a sami smo svjedoci da one često nije objektivno mjerilo.
__________________

Ja ovdje ne vidim ništa sporno, jer koliko sam rekao da je Kršćanstvo uništilo vjere nacije i narode isto sam potpuno objektivno i lako ragumentirano rekao za Islam, pa ne vidim gdje to Kršćanstvo pljujem, a Islam kategorički branim...
Nadalje sam rekao da su Kršćane vodile sasvim subjektivne vodilje, a to je svijest i savjest koja je u ratu vrlo izmjenjena. Možda ovo može biti diskutabilno. Ipak ja nisam napao Kršćanstvo nego sam analizirao vojni pohod u ime Kršćanstva koji ima puno manje veze sa kršćanstvom samim nego Jihad sa Islamom, pa sam usporedio načine na koji su se vodili, ako je konačna bilanca negativa po recimo Inkviziciju nego po Jihad to nije do mene. Možda postoje proglasi kojima je papa odredio kako se ponašati prema civilima i djeci i ženama, ne znam, ali tu smo da argumentiramo, pa očekujem da onaj ko replicira replicira sa argumentima, a ne vrijeđanjem.

[teica]

Pravi autor: _Aris_

Pitanje je ima li smisla govoriti da nešto ne valja, ane uputiti čovjeka kako se snaći u situaciji koja mu je prirodna, a to je skuob. To bi otprilike bilo kao da kažemo droga ne valja, a ako se netko drogira prepušten je sam sebi, jer je naše mišljenje da je kategorički droga loša. ipak društvo nam je pokazalao da određena ponašanja treba prevenirati, usmjeriti i obuzdati, ako se ne mogu spriječiti. Misliš li da bi bilo pravilno reći "Droga je zlo." i ne učiniti ništa više po tom pitanju (dakle, analogija)??

Isus kaže: "Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe". Stoga ne idu nam u prilog nikakve upute za ratovanje. Pogotovo ne kada je glavni zakon taj zakon ljubavi.

Droga jest zlo. Ako je uzimaš onda svjesno činiš zlo. Šta ti ja imam govoriti kako onda "uzimati drogu ispravno". Kad nije ispravno.

Pravi autor: _Aris_

Ja ne pljujem po drugoj religiji, ja sam samo usporedio prakticiranje te religije, tj. pljujem ljude koji ju krivo prakticiraju. Staješ li ti to u obranu recimo inkvizicije, koja je usprkos Biblijskim stajalištima i tome što je predstavlja crkvenu stranu usmrtila milijune i da li je pljuvanje ako se to spomene, a btw. spomenuo sam i teroriste, ne znam gdje vidiš nešto jadno, moja je analiza bila posve objektiva i dapače, nisam ništa skrivao ček ni djelove u kojsima Kuran poziva na ubijanje, ali sam ih objasnio, što tebi stoji na putu da nađeš neku koncept koji će objasniti praktičnu primjenu "Ne ubij" pravila ako se u obzir uzme priroda čovjeka i društvo u kojem živimo?? Ja sam jadan jer se ti ne možeš suprotstaviti argumentima... Mislim da je jadno u diskusiji pokušavati parirati osobnim atributima i nazivima...

Crkva nije nikad službeno naredila da se ubijaju ljudi, samo da se oslobodi Isusov grob. To je drugo kaj su si neki uzeli za pravo usput ubijati nevine, silovati, paliti. To je grijeh ljudi. Ne kršćanstva.

Ja sam rekla da je to "argumentiranje" jadno. A pošto si ti argumentirao onda si to na sebe usmjerio. Nisam rekla da si ti kao čovjek jadan nego da je to argumentiranje jadno. Ne vidim tu išta sporno.

Pravi autor: _Aris_

Zašto ti ne bi mogla raditi argumente na osnovu prošlih događaja i npr. reći da Kršćanstvo nikad ne bi potaknulo ljude na samoubojstvo radi religije, jer u samoj srži sadrži "Ne ubij", to ti zvuči loše i takva argumentacija ti ne odgovara.

Pa to se podrazumjeva. "Ne ubij" "Ne poželi tuđe stvari", kaj ću onda ja govoriti o samoubojstvima kada se zna da to kršćanstvo ne odobrava. Kršćanstvo samo po sebi, znači kao vjera, ideologija (kako hoćeš)!!!! Ljudi su grešni. To je druga sasvim tema.

Pravi autor: _Aris_

Misliš da je ovo što sam sad napisao krivo ili je napisano na osnuvu krivih argumenta?? tko te spriečava da povjesne događaje koristiš kao motiv za određeni argument, takve je događaje uvjek moguće povezati sa nekom vjerom... uglavnom, mogu ti ovako satima...

Arise mješaš povijest i ideologiju (koncept) kršćanstva. Ja isključivo govorim o ideologiji, nauci kršćanstva... i pitam tebe o nauku islama, a ne o njegovoj povijest. Znači pričamo o čistoj teologiji određenih religija ne o narodu koji se deklariraju kao "muslimani" "kršćani" pa u tom kontekstu rade neke stvari koje nemaju veze sa naukom.
Međutim ako islam ima nauk koji sam po sebi poziva na rat onda muslimani rade ispravnu stvar (po nauku vjere, a ne općeljudskim načelima) kada imaju samoubilačke napade.

Pravi autor: _Aris_

Čisto razlučujem koncept koji muslimani imaju, a vezan je uz rat i ratna pravila na osnovu povjesnog iskustva, zar sam ja kriv što to iskustvo daje upravo kršćanstvo. Previše plitko gledaš priču, nije meni namjera istaknuti Kršćanstvo, nego se ono našlo kao suprotnost u toj analogiji zbog očite razlike između "Ne ubij" u kršćanstvu i vojnog džihada u Islamu. Nadam se da shvaćaš da se ne radi o Islamu i Kršćanstvu nego pojmovima iz jednog i iz drugog i ja sam čisto tu floskulu i njezine rezultate uzeo kao paralelu suprotnom pojmu iz Islama.

Ja hoću čut koncept islama, a ne povijest ljudi koji se deklariraju kao muslimani.
To nije plitko. Mene samo zanima teologija. Tz. da li danas samoubojice rade po Kur'anu ispravnu stvar ili ne? Da ili ne?!
Jasno da su kršćani se pozivali na Bibliju i Papu, a radili protiv kršćanskih načela. Znači radili zlo. Tu nema debate. To je jasno ko dan.

[_Aris_]

Pravi autor: teica

Isus kaže: "Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe". Stoga ne idu nam u prilog nikakve upute za ratovanje. Pogotovo ne kada je glavni zakon taj zakon ljubavi.

Droga jest zlo. Ako je uzimaš onda svjesno činiš zlo. Šta ti ja imam govoriti kako onda "uzimati drogu ispravno". Kad nije ispravno.

Pitao sam da li smatraš i to sam vrlo jasno pitao, da te ljude treba prepustiti samima sebi, jer nam je jedina i glavna ideja vodilja da je uzimati drogu zlo. Ako je i ubijati zlo, smatraš li da su moderne konvencije ratovanja glupost, jer je dovoljno reći da to nije uredu??

Crkva nije nikad službeno naredila da se ubijaju ljudi, samo da se oslobodi Isusov grob. To je drugo kaj su si neki uzeli za pravo usput ubijati nevine, silovati, paliti. To je grijeh ljudi. Ne kršćanstva.

Ja sam rekla da je to "argumentiranje" jadno. A pošto si ti argumentirao onda si to na sebe usmjerio. Nisam rekla da si ti kao čovjek jadan nego da je to argumentiranje jadno. Ne vidim tu išta sporno.

Kao što ni ja ne vidim ništa sporno u mom argumentiranju, a jadno mi je da repliciraš rečenicom "srgumentiranje je jadno", a ne činjenicama koje će osporiti moje argumentiranje, to nije diskusija. A ponajmanje uz argument "Crkva je naredila oslobađanje Isusovog groba", kao da je crkva na umu imala da će križari pričati viceve ili dosađivati paprirologijom dok oni koji su zauzeli Isusov grob iz dosade ne odu negdje drugo.

Pa to se podrazumjeva. "Ne ubij" "Ne poželi tuđe stvari", kaj ću onda ja govoriti o samoubojstvima kada se zna da to kršćanstvo ne odobrava. Kršćanstvo samo po sebi, znači kao vjera, ideologija (kako hoćeš)!!!! Ljudi su grešni. To je druga sasvim tema.

Dakle vjera ne bi trebala biti čovjekova vodilja i usmjeriti njegovo ponašanje nego čisto dati koncept koji je ionako u suprotnosti sa čovjekovom prirodom, pa ko hoće nek ga se pridržava, ko neće jednostavno je loš i to je to??

Arise mješaš povijest i ideologiju (koncept) kršćanstva. Ja isključivo govorim o ideologiji, nauci kršćanstva... i pitam tebe o nauku islama, a ne o njegovoj povijest. Znači pričamo o čistoj teologiji određenih religija ne o narodu koji se deklariraju kao "muslimani" "kršćani" pa u tom kontekstu rade neke stvari koje nemaju veze sa naukom.

To što ti govoriš o nečemu mene ne ograničava da proširim temu kako bi argumentiro nauku Islama. Ono što ti želiš je čitso postaviti pitanje da li je u konceptu Kršćanstvo manje nasilno od Islama. Svakako da je... Moj se odgovor temelji na tome da je unatoč konceptu rezultat sličan. Ne možeš ti tražiti sužavanje koncepta da bi potvrdila svoje gledište. Ustvari možeš, ali ja to neću dopustiti i neću se ograničiti čisto na riječi napisane u knjigama nego i na njihove rezultate i ne uznam koja je svrha rasprave o konceptu ako zanemarujemo njegovu primjenu. Ako govorimo čisto o konceptu i da se on apsolutno poštuje, druga religija osim Kršćanstva nam ne bi ni trebala, ali odimo dublje malo i ranije, druga religija osim budizma ili šintoizma nam isto tak ne bi trebala. Budizam je pak manje nasilan i od Kršćanstva i ako želiš raspravu o ubojstvu, silovanju, seksu i sličnome sadržanom u Starom i Novom zavjetu, samo reci, ali mi to ovdje nije bila tema.

Međutim ako islam ima nauk koji sam po sebi poziva na rat onda muslimani rade ispravnu stvar (po nauku vjere, a ne općeljudskim načelima) kada imaju samoubilačke napade.

Da si pročitala moj post pažljivo našla bi odgovore na svoja pitanja, pa ću ti ja još jednom postati istu stvar:

jihad se često u propagandi kako Islamkoj tako i zapadnoj koristi za prikazivanje borbe kao načina širenja Islama, dakle nasilnim putem... kao teroristi se ubijaju kako bi širili Islam ili što već, a na to se nadovezuje ovaj dio:
[2:256] There is no compulsion in religion; truly the right way has become clearly distinct from error; therefore, whoever rejects Satan (and what he calls to) and believes in Allah, he indeed has laid hold on the firmest handhold, which shall not break off, and Allah is Hearing, Knowing.

Znaš li engleski ili da prevedem??

dakle ne stvari koje čitate o tome kako je muslimanima naređeno da ubijaju druge ljude i šire svoju vjeru su općenito najbanalnije i najneinteligentnije tumačenje koje se moglo izvesti iz ovoga. Muslimanima je pravo na borbu dano kad postoje oni koji ih napadaju i koji se bore protiv njih. ako netko ponudi mir, muslimani su obavezani prihvatiti mir. Ne mogu napadati narode koji nemaju neprijateljskih namjera. Ako se i događa sukob, on se događa po definiranim pravilima, a ona uključuju borbu protiv vladara i njegove vojske, a ne protiv civila i sam koncept terorizma u kojem umiru nevini ljudi se ne uklapa u Islam, a samo jedna stvar ovdje:
[4:52:257] Narrated 'Abdullah: During some of the Ghazawat of the Prophet a woman was found killed. Allah's Apostle disapproved the killing of women and children.

A da se radi o vojnoj borbi vidljivo je ovdje:

«Prepare against them armies, of readied steeds: you frighten thereby God's enemies and your enemies.» (8:60)

Dakle nema podloge terorizam nazivati Jihadom, jer terorizam niti je vojni pohod niti cilja na vojne ciljeve, stoga neke potpuno krivo shvaćene koncepte Islama se može vrlo lako upotrijebiti za manipuliranje ljudima, što ekstermistiti i rade.

Zaključiti ću ti ja još jednom umjesto tebe. Terorizam nije vojni pohod i kao takav se ne uklapa u Islam. Ubijanje nevinih također. Nadam se da neću morati ponovno postati već napisano.

Ja hoću čut koncept islama, a ne povijest ljudi koji se deklariraju kao muslimani.
To nije plitko. Mene samo zanima teologija. Tz. da li danas samoubojice rade po Kur'anu ispravnu stvar ili ne? Da ili ne?!
Jasno da su kršćani se pozivali na Bibliju i Papu, a radili protiv kršćanskih načela. Znači radili zlo. Tu nema debate. To je jasno ko dan.

Tebe zanima teologija, ja ti objašnjavam njezinu primjenu. Teorija i praksa su dva jednakopravna dijela teologije kao znanosti i da nisu ona bi bila nepotpuna, kao što su formula i zadatak dva jednakopravana dijela matematika, a i kod svake druge teme isto i ne vidim ih razloga odvajati. Rade li samoubojice po Kuranu ispravnu stvar... ne želim ispadati sarkastičan ili nešto pa po treći put postati istu stvar, ali shvati... Ako je princip Jihada vojni sukob, vojske, protiv vladara/vođe i njegove vojske u kojem ne smiju stradavati civili, civilne građevine, a najmanje žene i djeca... Trebam li ti crtati da li se samoubilački napadi uklapaju u to?? Da ili ne??

[Bosniarasta]

Pravi autor: teica

Koji glupi komentar

Teice, kazu da onaj ko podje vrijedjati u konverzaciji , je vec nadjacan argumentima i izgubio je...pridrzavajmo se nekih etickih normi

[teica]

Kako bi bilo da ja lijepo dam sve linkove na ono kaj se muslimani (koji sebe deklariraju) pozivanjem na Allaha rade.
Vi bi ste se smatrali ugroženima.

I sigurno bi napisali "čiste gluposti", tako i ja kolegi odgovaram da je njegov komentar glup. Nema tu nikakve ugroženosti.

Danas je teško biti katolik, ali vidim musliman nije. Jer kao katolik bivaš napadan sa svake strane, a kao musliman ako budeš napadnut (opravdano ili ne) onda si odmah krivo interpretirao.

Ps. Prejadno je da ja ovdje jedina kažem nešto dobro za katoličanstvo ili kršćanstvo samo po sebi.
S druge strane islam se štiti.

Svaka čast muslimanima koji ovdje postaju. A za katolike nemam riječi

[_Aris_]

Pravi autor: teica

Kako bi bilo da ja lijepo dam sve linkove na ono kaj se muslimani (koji sebe deklariraju) pozivanjem na Allaha rade.
Vi bi ste se smatrali ugroženima.

Ne bi, ja znam razliku između sebe i islamskog ekstremista, kao što bi i ti trebala znati razliku između sebe i inkvizitora.[/quote]

I sigurno bi napisali "čiste gluposti", tako i ja kolegi odgovaram da je njegov komentar glup. Nema tu nikakve ugroženosti.

Ovo ide nekog drugog vjerovatno, pošto je moj post bio jadan...

Danas je teško biti katolik, ali vidim musliman nije. Jer kao katolik bivaš napadan sa svake strane, a kao musliman ako budeš napadnut (opravdano ili ne) onda si odmah krivo interpretirao ili "nisu to muslimani".

Nije teško biti ni jedno ni drugo ako znaš biti. Meni dapače nije nimalo teško biti musliman, ja nisam odgovoran za ono što rade teroristi ni kao osoba ni kao musliman. ako je tebi teško biti kršćanka onda je to osobno shvaćanje situacije. Ne možeš ti pravilno interpertirati stvari po kojima oni ubijaju, kad su ih oni krivo interpertirali. ako želiš nešto pravilno interpertirati uzmi Kur an, pa čitaj, a nemoj čitati propagandne tekstove raznih udruga, zajednica i šta ja znam koga. Imaš i Jihadwatch stranicu koja će sve napraviti da dokaže da je ono što teroristi rade ustvari jihad i da je svim muslimanima naređeno da ubijaju. da je to istina i da se samo 5% muslimana od miljardu i 300 miljuna toga pridržava imali bi puno više samoubjica i ekstremista ili ako uzmeš da je točno onda je samo 1% pravih muslimana trenutno, pa ti odaberi što smatraš točnim.

btw. ja nisam ništa loše rekao o Kršćanstvu, dapače potvrdio da je u konceptu manje nasilna religija od Islama, ali sam komentirao rezultate primjene koji su punoreprezentativniji za nas kao ljude nego sama napisana riječ.

[Davor1507]

Pravi autor: teica

Isus kaže: "Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe". Stoga ne idu nam u prilog nikakve upute za ratovanje. Pogotovo ne kada je glavni zakon taj zakon ljubavi.

Novi Zavijet
Sveto Evanđelje po Matiji
10.34. (Isus kaže) Ne mislite da sam ja došao da donesem mir na zemlju. Nisam došao da donesem mir nego mač.

Crkva Isusa prikazuje miroljubivim kada im to paše, a osvetoljubivim isto tako. Trenutno u ovom dobu u kojem živimo paše im da je miroljubiv.