Islam

[Ibort]

-misic- , miješaš nacionalnu i vjersku pripadnost. Biti Hrvat ne znači automatski biti katolik.


Dino , e pa kad nema baklave za Bajram onda piva za 1.maj

[-misic-]

Iborte ne miješam ja ništa , malo mi nije bio jasan Islam na ovim našim područjima i Adolon mi je konkretno odgovorio , a nacionalnost je toliko bitna u zadnjih 20 godina da taman i da sam miješala nekad sad u svakom dokumentu piše htio nehtio (tko si /što si), tako da se , molim te , suzdrži komentara ako mi ne možeš dati neki konkretan odgovor

[Ibort]

Pravi autor: -misic-

...zar niste vi tamo neke davne godine bili hrvati ili srbi prema tome nikako muslimani ...

Kao što rekoh miješaš vjeru i naciju.

I šta odmah dižeš nos ko da sam ti ne znam šta loše i ružno rekao.

[-misic-]

ni na kraj pameti mi nije ti sad objašnjavati a pogotovo ne se svađati , misli kaj hoćeš

[_Aris_]

Pravi autor: -misic-

e da ... prezime je naprimjer Karić .. po prezimenu se ne bi reklo da je musliman jel tako ..

Zašto se ne bi reklo da je musliman... meni to baš zvuči muslimanski... nogometaš Elvir Karić... koje je tebi logično muslimansko prezimo... jedno koje znaš??

[-misic-]

to upravo kažem..ja po prezimenu ne prepoznajem ... po imenu da ...ali prezime ..Imaju i braća Karić (Srbi/pravoslavci)
pa Bogoljub Karić
pa i prof dr.sc. Marijan Karić

[DinoB]

Pravi autor: -misic-

Adolone , meni se stalno mota po glavi .. mogu razumjeti vrijeme turaka , pa je mislimanska vjera bila nametnuta , ali zar poslije toliko , toliko godina ne uspijevate pronaći svoje korijene , nekako mi "domaće" prezime ne leži uz musimansku vjeru ... zar niste vi tamo neke davne godine bili hrvati ili srbi prema tome nikako muslimani ...
nadam se da nisam nespretno to sve napisala , nikako te ne bi htjela povrijediti
.. u mojoj familiji i među bližnjim prijateljima zaista ima svega ( i nacionalnosti i vjeroispovijesti) i ljude dijelim jedino na ljude i neljude ..

prije nego sto su turci dosli na ove prostore , vjerski objekat u Bosni je bila Crkva bosanska...Pripadnici ovih prostora nisu sebe smatrali krščanima...tako da stanovnici ovih prostora nisu bili ni krščani ni pravoslavci...

a mene interesuje slijedece:znas da su turci ovdje bili preko 500 godina ...bili su i na prostoru srbije i bosne....
za bosnu se zna da su donjeli islam na njene prostore...
e sad me interesuje za srbiju...nisu valjda turci dr*ali 500 godina u srbiji????
pored toga kad vidim pravog turka i pravog srbina ( sa bradom , tenom i sl...)izgledaju mi isto...

Pravi autor: Morpheus

Ma ja to gledam ovako nek si ti meni ljudina a hebes vjeru i nacionalnost
bitno mi je da mozemo pivo popit zajedno i dobro se proveselit

Pravi autor: -misic-

to upravo kažem..ja po prezimenu ne prepoznajem ... po imenu da ...ali prezime ..Imaju i braća Karić (Srbi/pravoslavci)
pa Bogoljub Karić
pa i prof dr.sc. Marijan Karić

pa ima dosta tih prezimena....npr. Bosnić....ima i muslimansko i krščansko...

[Ibort]

Gle misic , u Jugoslaviji su sve do 1974. godine živjeli muslimani , a tek nakon ustavnih reformi Muslimani. Ili jednostavnije , tek od 1974. godine Muslimani formalno postaju narod. Do tada su se npr. u BiH izjašnjavali kao Hrvati , Srbi ili Jugoslaveni muslimanske vjeroispovjesti. A biti musliman nema nikakve veze sa nacionalnom pripadnošću. Čisto primjera radi Adolon je Hrvat , musliman.
Pitala si ga kako su sad muslimani , a nekad davno su bili Hrvati i Srbi , a to je očito miješanje vjere i nacije ... otprilike kao da tebe netko pita - kako ste vi Hrvati katolici , a niste bili kada ste u stoljeću 7. doselili na Balkan.

A priča o nastanku muslimanske zajednice kod južnih Slavena ide otprilike ovako. Nakon dolaska Slavena sve manje zajednice na prostoru današnje BiH su asimilirane , preuzeli su jezik , običaje , imena ... s vremenom i kršćanstvo. Dolaskom Turaka jedan dio tih Slavena jednostavno prihvata Islam. Zašto? Zato što je tako bilo lakše. Turska imperija naime nije bila baš tako agresivna po pitanju nametanja svoje vjere kako su to često kroz povijest radili kršćani , katoličanstvo i pravoslavlje nisu zabranjeni ali biti musliman u Otomanskoj imperiji nosilo je puno veće privilegije ... manje poreze , priliku za plemićke titule , jednostavno bolji život. Zbog toga jedan veliki dio ljudi prelazi na islam. Stvar je u tome da su ljudi mijenjali samo vjeru i usvojili muslimanska imena dok su prezimena ostala jednaka. Tako danas imaš nemali broj primjera da isto prezime nose Hrvat , Bošnjak i Srbin (npr. Balić , Bašić , Vuković ...). Specifična i jedinstvena muslimanska prezimena su obično ona nastala od imena ili plemićke titule i nije ih problem prepoznati.

BTW dobronamjeran savjet (a ti se opet naljuti ), Adolon se nije uvrijedio jer je vjerojatno skužio da tvoje pitanje "Hrvati pa sad muslimani" dolazi od neznanja , a ne od zlobe ... ali kad slijedeći put to na takav način odlučiš pitati nekog muslimana preporučam ti da dobro razmisliš jer velika većina će to protumačiti kao veliku uvredu zato što je omiljena teorija srpskih i hrvatskih nacionalista kako Bošnjaci nisu narod nego tek dio Hrvata/Srba koji je promijenio vjeru (s druge strane pandan toj teoriji su tvrdnje bošnjačkih nacionalista kako ne postoje Hrvati i Srbi u BiH nego samo bošnjački katolici/pravoslavci).

Eto , nadam se da je ovo bio dovoljno konkretan komentar i da sad imam tvoje dopuštenje da i dalje piskaram na ovoj temi.

Pravi autor: DinoB

prije nego sto su turci dosli na ove prostore , vjerski objekat u Bosni je bila Crkva bosanska...Pripadnici ovih prostora nisu sebe smatrali krščanima...tako da stanovnici ovih prostora nisu bili ni krščani ni pravoslavci...

Jesi ti svjestan kakvu si budalaštinu napisao?

[DinoB]

ti mislis da je Crkva bosanska i Krščanska crkva isto???

a ova zadnja recenica moja sto si citirao ( ako ti je to smijesno) , nisam rekao da nije bilo krščana i pravoslavaca, vec da vecinski narod nisu bile te 2 nacije....



EDIT: evo nasao sam nesto...

Crkva bosanska je bila autohtona crkva u Bosni koja je postojala tokom srednjeg vijeka. To je bila jedina heretička crkva koja je uspjela da postane zemaljska (državna) crkva. Heretičkim crkvama u Makedoniji, Italiji, Francuskoj i Bosni pripisuje se dualizam.

Pripadnici Crkve bosanske su se zvali "krstjani". Danas ta Crkva više ne postoji jer je sasvim nestala tokom Osmanske vladavine. Dubrovčani su predstavnike Crkve bosanske zvali patarenima. U literaturi se predstavnici Crkve bosanske nazivaju i Bogomilima.

Babuni (Babunin) je izraz kojim su u srednjovjekovnoj Srbiji nazivani heretici i bosanski krstjani (babunska jeres; zli heretici; trikleti babuni; babunska vjera; bezbožni i paganski babuni; babunska riječ)

Vjersko učenje Crkve bosanske se danas slabo poznaje. Nije sačuvano dovoljno informacija koje bi pojasnile teologiju i obrede. Više informacije nude inkvizitorski i protivnički tabori koji su pripadnicima Crkve bosanske pripisivali različite osobine koje je teško provjeriti.

Bosna je bila smještena na granici katoličanstva i pravoslavlja. Hrvati na zapadu i Mađari na sjeveru su prihvatili katoličanstvo, dok su Srbi na istoku prihvatili pravoslavlje. Te obje zvanično priznate crkve (ortodoksne) su smatrale Crkvu bosansku heretičkom. Stranci su često optuživali Crkvu bosansku da je bila vezana za Patarensku herezu i bogumile, no mnogi historičari danas smatraju da su te teze netačne. Tokom kasnog srednjeg vijeka Crkva bosanska je egzistirala sa katoličkom crkvom.

Dio otpora Crkve bosanske je vjerovatno bio vezan sa politikom; tokom 14. vijeka katolička crkva je smjestila Bosnu pod mađarskim biskupom i moguće je da je jedan motiv za šizmu bila želja za nezavisnost od Mađarske dominacije. Nekoliko bosanskih vladara su bili krstjani, ali neki od njih su prihvatili katoličanstvo zbog političkih razloga.

Ranije se je smatralo da su krstjani masovno prešli na Islam zbog progona katoličke i pravoslavne crkve. No, danas neki historičari smatraju da je Crkva bosanska bila skoro nestala za vrijeme dolaska Osmanlija 1463. godine.

[damfisk]

Pazi, u prethodnom postu čovjek lijepo, potanko upozori da ne smiješ miješat nacionalnu pripadnost (naciju) sa vjerskom pripadnošću (vjerom), i ti onda napišeš ovo:

Pravi autor: DinoB

a ova zadnja recenica moja sto si citirao ( ako ti je to smijesno) , nisam rekao da nije bilo krščana i pravoslavaca, vec da vecinski narod nisu bile te 2 nacije....

ma svašta...