Katolička crkva

[mrkyblu]

zasto je fakultet ateistika institucija ako je odbio posijet pape?i po čemu je to odbijanje bilo fasističko?nije li bas demokratski to sto mogu nekoga primiti ili odbiti pa čak i papu?i zasto papa na fakultetu?ni vjeronauku nije mjesto u skoli a kamoli papi.vjeronauk treba biti u sklopu crkve pa ko voli nek izvoli a isto tako i papu se zna gdje mu je mjesto.u skolama i fakultetima ne.

[damfisk]

Pravi autor: automaton

RKC ima i pravo i dužnost svojim vjernicima predlagati kako će se ponašati u pojedinim prilikama, a da to bude u duhu kršćanstva. Što se tiče bilo koga izvan RKC što ona svojim vjernicima sugerira? Ako RKC otvara ili pokušava otvarati dijalog izvan svoga poslanja, tad je stvar druge strane da to prihvati ili uljudno odbije. Fašističko odbijanje dijaloga na način onog fakulteta koji je odbio Papu, pokazuje koliko je niska razina nekih institucija koje su valjda ateističke. Valjda je nekako red i stvar elementarne uljudbe da se čovjeka najprije sasluša, a potom kaže svoj sud.

Postoji i mjesto i vrijeme i način na koji će RKC "svojim vjernicima predlagati kako će se ponašati u pojedinim prilikama, a da to bude u duhu kršćanstva". To sigurno nije sa katedre sveučilišta koji nije ni crkveni ni vjerski, nego državni i građanski.

U ovom konkretnom slučaju, nije riječ o odbijanju dijaloga, a ponajmanje o "fašističkom" odbijanju dijaloga. Papa nije na rečeno sveučilište želio otić kao filozof, sugovornik ili gost-predavač, nego kao predstavnik (štoviše, poglavar) jedne vjerske denominacije koji je namjeravao ponovit stavove svoje vjerske organizacije a koji stavovi su netolerantni.

Prema tome, nije bila riječ od "dijalogu" nego je bila riječ o čistom, klasičnom diktatu osobe koja sebe smatra autoritetom ovlaštenim svima drugima govorit kako i što činit. Nema ti ni "d" od dijaloga.

Studendi i profesori rečenog sveučilišta iskoristili su svoje legitimno pravo (pa čak i dužnost) da onemoguće propagiranje neprihvatljivih stavova sa katedre svog sveučilišta, jer bi sveučilišna katedra dala legitimitet i neprihvatljivim stavovima i osobi koja te stavove propagira. A takav legitimitet ni stavovi ni osoba koja ih propagira ne zaslužuju.

[automaton]

Pravi autor: damfisk

U ovom konkretnom slučaju, nije riječ o odbijanju dijaloga, a ponajmanje o "fašističkom" odbijanju dijaloga. Papa nije na rečeno sveučilište želio otić kao filozof, sugovornik ili gost-predavač, nego kao predstavnik (štoviše, poglavar) jedne vjerske denominacije koji je namjeravao ponovit stavove svoje vjerske organizacije a koji stavovi su netolerantni

Negdje sam pročitao da RKC broji oko 1,1 mlrd vjernika na svijetu. Papa je vrhovni vođa RKC. On nije tako tek neki sporedni lik u svijetu i učinio bi čast državama, a ne samo tek jednom fakultetu (koji je zahvaljujući svojoj nekulturi dobio na popularnosti i po tome će ostati zapamćen) svojom posjetom. Ne možemo sa sigurnošću tvrditi koje su bile njegove nakane, ali je vjerovatno htio razjasniti svoje stajalište što se tiče odnosa Crkve i znanosti, jer se o tome u posljednje vrijeme (krivo ili pravo?) bučilo po medijima.

Osnovno pravilo svakog bontona, dobrog običaja, demokracije je najprije saslušati što netko ima reći pa potom reći svoje gledište. Ovako su prostački, netolerantno, nedemokratski i nadmeno zalupili vrata pred njim prije nego što je imao priliku čak i pozdraviti, a kamoli nešto drugo reći. Time su dokazali da sloboda na njihovom fakultetu postoji samo kao mrtvo slovo na papiru. Upravo su oni morali u ime intelektualne slobode dopustiti Papi da govori i time dokazati da su intelektualci, a ne neotesani mulci. Ovako su pokazali netoleranciju i strah od dijaloga i istine, pokazali su da su na nivou sinjske alke gdje sebi jedan nepismeni pijanac dopušta da Predsjedniku RH viče da ja Cigan.

Joseph Ratzinger je napisao cijelu biblioteku i spada u red najvećih umnika našega doba. On je jako dobro znao da se na sveučilištu ne može doći držati monolog, da sveučilište tradicionalno ima svoju autonomiju i slobodu izražavanja misli, slobodu istraživanja... Roma locuta, causa finita vrijedi samo unutar RKC, a ne izvan nje i prema drugima.

[skin2yard]

Pravi autor: automaton

RKC ima i pravo i dužnost svojim vjernicima predlagati kako će se ponašati u pojedinim prilikama, a da to bude u duhu kršćanstva. Što se tiče bilo koga izvan RKC što ona svojim vjernicima sugerira? Ako RKC otvara ili pokušava otvarati dijalog izvan svoga poslanja, tad je stvar druge strane da to prihvati ili uljudno odbije. Fašističko odbijanje dijaloga na način onog fakulteta koji je odbio Papu, pokazuje koliko je niska razina nekih institucija koje su valjda ateističke. Valjda je nekako red i stvar elementarne uljudbe da se čovjeka najprije sasluša, a potom kaže svoj sud.

zasto bi primili papu, jel ti mislis da je taj fakultet klub za krscane ili sta?

[automaton]

A zašto ga ne bi primili? Nije sveučilište ničija prćija, nego autonomna i slobodna institucija pa ako u tu instituciju mogu dolaziti svi (pijanci, narkomani, genijalci, tupani) zašto to ne bi mogao i Papa?

[Davor1507]

Pa ako se taj pijanac popiša na tu instituciju kao građevinu sigurno če mu zabranit pristup. Papa se svojim izjavama "popišao" na ti instituciju ali ne kao građevinu nego kao intelekualno društvo.

[potemkin.hr]

Pravi autor: automaton

...strah od dijaloga i istine...

Koje istine, one koju nameće crkva, da je Zemlja centar svemira? Giordano Bruno se nebi baš složio sa njima.
Ajde da su priznali da su pogriješili pa bi bilo nešto iz toga, ali nakon 400 godina još ustraju u svojem? Tko je tu bolje tvrdoglav i netolerantan?

Pravi autor: automaton

...koliko je niska razina nekih institucija koje su valjda ateističke...

SVE državne institucije bi trebale biti sekularne i basta. Zašto u jednoj Švedskoj u kojoj nema crkve ni u jednoj instituciji sve funkcionira bolje nego kod nas, zemlji vjernika, gdje se preko 90% građana izjašnjavaju kao rimokatolici (U švedskoj je preko 50% ateista)? Ne ubijaju se na svakom koraku kao mi. Tko njih uči "kršćanskim" vrijednostima?
I ono najvažnije, zašto nije proveden referendum prije sklapanja ugovora sa Vatikanom, koji gura vjeronauk u škole? Bojali su se da bi bio odbijen.

Pravi autor: automaton

Fašističko odbijanje dijaloga...

Idemo malo hipotetski razmisliti o ovome. Npr. Susjed ti ubije brata i ode na suđenje. Na suđenju izjavi da mu nije žao što ga je ubio i smatra da nije pogriješio. Nakon par godina zatvora (i dalje misli da nije pogriješio) dođe ti na vrata i poželi razgovarati s tobom a ti ga odbiješ. Fašističko je odbiti ubojicu koji se ne kaje?

[teica]

Pravi autor: mrkyblu

da slazem se da su i oni ljudi ali i papa tako govori o ateistima a njegova je riječ nepogrešiva zar ne?
kako je nepogrešiva ako je samo čovijek?

Kad govori ex catedra. A sad šta je to potraži na google.

I ne da mi se ovdje raspravljati. Mrzim teologiju ovih dana, jer moram učiti.

[automaton]

Pravi autor: potemkin.hr

Koje istine, one koju nameće crkva, da je Zemlja centar svemira? Giordano Bruno se nebi baš složio sa njima.

G. Bruno? Pomiješao si lončiće. Obavijesti se prethodno pa onda piši.

Ajde da su priznali da su pogriješili pa bi bilo nešto iz toga, ali nakon 400 godina još ustraju u svojem?

Ivan Pavao ii se ispričao za sve što je RKC učinila u prošlosti. J. Ratzinger je valjda trebao to ponoviti, ali ovaj puta tebi osobno pa da i ti dobiješ satisfakciju za svoju fikciju.

SVE državne institucije bi trebale biti sekularne i basta.

Sve državne institucije jesu sekularne, ako to nisi do sada znao, ali RKC nije državna institucija.


Zašto u jednoj Švedskoj u kojoj nema crkve ni u jednoj instituciji sve funkcionira bolje nego kod nas, zemlji vjernika, gdje se preko 90% građana izjašnjavaju kao rimokatolici (U švedskoj je preko 50% ateista)?

Sad si već i u Švedskoj... i promašuješ temu bez pardona. Zar je u Švedskoj sve bolje zato što ima puno ateista? Koješta!


I ono najvažnije, zašto nije proveden referendum prije sklapanja ugovora sa Vatikanom, koji gura vjeronauk u škole? Bojali su se da bi bio odbijen.

Kakve sad ovo ima veze s posjetom Pape jednom sveučilištu? Tko se bojao i čega? 90% vjernika se bojalo da na referendumu izgube od 10% ateista?


Idemo malo hipotetski razmisliti


Previše očekuješ: tko ima vremena za priču što bi bilo kad bi bilo?.


Fašističko je odbiti ubojicu koji se ne kaje?

Papa je sada već i ubojica... Krasno! Bravo! Nisam znao!

[damfisk]

Pravi autor: automaton

Negdje sam pročitao da RKC broji oko 1,1 mlrd vjernika na svijetu. Papa je vrhovni vođa RKC. On nije tako tek neki sporedni lik u svijetu i učinio bi čast državama, a ne samo tek jednom fakultetu (koji je zahvaljujući svojoj nekulturi dobio na popularnosti i po tome će ostati zapamćen) svojom posjetom. Ne možemo sa sigurnošću tvrditi koje su bile njegove nakane, ali je vjerovatno htio razjasniti svoje stajalište što se tiče odnosa Crkve i znanosti, jer se o tome u posljednje vrijeme (krivo ili pravo?) bučilo po medijima.

Kao čelnik 1.1 mlrd vjerinka, papa može govorit na milijardu mjesta koja su primjerena da na njima govori poglavar jedne vjerske denominacije.

Sveučilišna katedra definitivno nije jedno od takvih mjesta, pogotovo za osobu koja iznosi stavove kakve papa iznosi.

Pravi autor: automaton

Osnovno pravilo svakog bontona, dobrog običaja, demokracije je najprije saslušati što netko ima reći pa potom reći svoje gledište.

Papa je više puta jasno i glasno iznio svoje gledište.

Pravi autor: automaton

Ovako su prostački, netolerantno, nedemokratski i nadmeno zalupili vrata pred njim prije nego što je imao priliku čak i pozdraviti, a kamoli nešto drugo reći.

Sve ono što ja papa govorio i govori otkako je postao papa također se može okarakterizirat i nadmenim i prostačkim. Pa mu opet nitko ništa ne govori.

Upravo suprotno. Iskoristili su svoje demokratsko pravo da izraze neslaganje sa stavovima koje dotični papa konstantno iznosi, i koje oni ne žele slušati na svom sveučilištu.

Da se poslužim bon-ton paralelom - ako netkog ne voliš, nećeš ga pozvati u kuću, a ako želi doći, priopćit ćeš mu da ne dolazi.

Pravi autor: automaton

Time su dokazali da sloboda na njihovom fakultetu postoji samo kao mrtvo slovo na papiru. Upravo su oni morali u ime intelektualne slobode dopustiti Papi da govori i time dokazati da su intelektualci, a ne neotesani mulci.

Ne, nego su time dokazali da je njihovo sveučilište demokratska, na zakonu temeljena istitucija koja koristi svoje demokratsko pravo neslaganja sa porukama koje je dotični papa više puta jasno i glasno iznio.

Time su dokazali da poštuju i vjeruju u načelo odvojenosti crkve od države, i u načelo samostalnosti univerzitetskih institucija.

Papi nitko nije zabranio da govori. Papa može govorit što god želi. Njemu je samo rečeni da studenti i profesori ne žele slušat njegove poruke na svom sveučilištu.

Pravi autor: automaton

Ovako su pokazali netoleranciju i strah od dijaloga i istine, pokazali su da su na nivou sinjske alke gdje sebi jedan nepismeni pijanac dopušta da Predsjedniku RH viče da ja Cigan.

Ne, nisu pokazali netoleranciju niti su pokazali strah.

Poakzali su da na njihovom sveučilištu nema mjesta netoleranciji koju papa iznosi u svojim stavovima. Pokazali su da na svom sveučilištu ne žele slušat poruke straha, zaostalosti, konzevativizima koje papa širi.

Pokazali su neslaganje sa likom i sa djelom osobe koja takve stavove širi, i koja je pokušala iskoristi katedru njihovog sveučilišta za daljnje širenje takvih stavova

Pravi autor: automaton

Joseph Ratzinger je napisao cijelu biblioteku i spada u red najvećih umnika našega doba. On je jako dobro znao da se na sveučilištu ne može doći držati monolog, da sveučilište tradicionalno ima svoju autonomiju i slobodu izražavanja misli, slobodu istraživanja... Roma locuta, causa finita vrijedi samo unutar RKC, a ne izvan nje i prema drugima.

Možda Ratzinger po nekoj tvojoj kategorizaciji spada u red «najvećih umnika» našeg doba. Po mojoj ne.

Napisao on jednu ili sto i jednu knjigu, stavovi koje on zastupa, ideje koje širi i poruke koje propagira su neprihvatljive, po mišljenju studenata i profesora sveučilišta La Sapienza. I oni su, koristeći svoje demokratsko pravo, izrazili svoje neslaganje sa tim i takvim Ratzingerovim stavovima, idejama i porukama koje ne žele slušati sa katedre svoj sveučilišta.-

A Ratzigner, kao čelnik 1.1 mlrd vjernika i kao najveći umnik našeg doba, ebz većčih će problema pronać neko drugo mjesto sa kojeg će moći nesmetano širit svoje ideje. Nažalost.