Katolička crkva: HTV truje djecu nasiljem, stereotipima te neprimjerenim reklamama

[Lovel]

Pravi autor: Wolf-HR

Lovel- nisam ja rekao da ne vjerujem onome tko je u ovoj temi pisao o tome (ne sjećam se točno tko)... Ali ima puno bitnijih i prečih stvari za srediti u školstvu (a kad većinu njih središ, ovo ne bi bio problem).

eeee, da je samo u školstvu...

[Homesick]

Pravi autor: dorina

Nije mi se dalo sve čitati jer je vrtite u krug i dobro znate da nikaj nemožete promjeniti bili vi za ili protiv.
Jedna stvar koja mi nije jasna; zašto oni kojima Crkva toliko smeta i toliko imaju protiv nje, ne čini im nikakav faktor u životu, niti ih zanima; zašto budno prate, isčekuju neku njenu riječ ili krivi korak?

Ja osobno ne pratim i ne iščekujem neku krivu riječ. Pa ipak, kad čitam vijesti na Internetu ili u novinama, slušam radio ili gledam TV, pa mi Bozanić iskoči sa stavom o ovome ili o onome, a najčešće se radi o političkim i gospodarskim temama..... A oni koji dobro pamte, sjetiti će se, ili čak pronaći članke, u kojima je on govorio da se Crkva neće miješati u politiku i gospodarstvo. Govorim o inaugurativnom govoru prilikom stupanja na čelo Crkve. E, pa nije prošlo puno, a već je počeo govoriti o tome da hrvatsko gospodarstvo i politika ne mogu istupati prema Europi i Svijetu bez stava Crkve !!! Pa tko je tu lud? Ponavljam, vjernik sam i ne pljujem po vjeri i Crkvi, već sam protiv takvog ponašanja Bozanića i drugih službenika Crkve koji svoje utjecaj žele širiti izvan granica vjere.
Jel' sad jasniji moj stav i drugih na ovom forumu?

[zeljonar]

Sa Wolfom se slažem u mnogočemu, a Dorina i Lovel su dali lijek za ovu temu. Ljudi, kada iskoči Bozanić na TV-u, jednostavno imajte pripremljen daljinski i ne dajte mu da vas iznenadi!
Damfisk je legenda na svoj način
Kako bi se reklo u njegovu gradu, i gradu mome srcu najdražem: "Prije san se idija na njegove komentare, a sad san posta flegma na sve to"
Stari, počesto me nasmiješ iznoseći uporno svoje stavove koji su dosta slični stavovima kineske komunističke partije

[Dr Jekyll]

Pravi autor: Wolf-HR

Jekyll- ma nemaš frke ali sam te išao malo 'podbosti' kad si rekao 'Crkva na čelu države', pa sam ja išao pretjerati u drugu stranu...

[dorina]

Ah, što ponekada neke stvari kopkaju čovjeka ma koliko ih mi nijekali i govorili da su to, da prostiš, usni proljevi, totalno out, konzervativno itd, itd...

Koji argument, ako se to može nazvati argumentom, upotrijebiti?
Možda samo reći ono "na jedno unutra, na drugo van".

[damfisk]

Pravi autor: Wolf-HR

Čisto da damfisku dignem malo živac prije utakmice...

1. dokle god nije obavezan, ne vidim veliki problem

2. mislim da griješiš- sve zajednice (samo RKT ne bi bilo u redu!); vjerske zajednice skrbe o određenim (duhovnim) potrebama velikog dijela stanovništva (osim ateista i pripadnika sektama), te time obavljaju bitnu društvenu funkciju. Francuzi ne izdvajaju ali Nijemci da, pa to nije baš sporno. A ne ćemo se valjda u svemu ugledati u Francuze- oni i Talijani npr. nemaju nacionalne manjine (Talijani tzv. jezične, Francuzi ni to), zar da se ugledamo na njih pa da ih ukinemo?

4. definitivno griješiš- vrlo nedavno je bila židovska služba, a osobno sam u 'terminu mise' vidio unijatska, protestantska i muslimanska bogoslužja

5. opet se ne slažemo- vidi 2. za moje mišljenje o društvenoj funkciji vjerskih zajednica

Dr. Jekyll- nemoj spominjati inkviziciju jer su ona sva spaljivanja i sl. obavljale svjetovne vlasti. Crkva je optužene koji su nađeni krivima predavala svjetovnim vlastima s preporukom da se prema njima 'postupi milostivo i po mogućnosti bez prolijevanja krvi' (jest da je to bila šifra za spaljivanje, ali crkva ih nije smjela spaljivati)...

Ne dižeš mi živac ni najmanje.. Klerofašističke bedastoće me zabavljaju, ne živciraju me

1. upravo suprotno - problem je baš u činjenici da je vjeronauk u državnoj školi. Kako bi bilo da se marksizam nudi kao "izborni" predmet, a njegova alternativa je, recimo, domaćinstvo? I što bi Crkva imala za reć u tom slučaju? Pitam se...

2. nećemo se u svemu ugledat na Francuze, ali u tome (ne-financiranju vjerskih zajednica) moramo

3. gdje je 3. ?

4. ne vjerujem; a ako i jest bila, to je vjerovatno bilo nakon katoličke mise, a da ne govorimo o konstantnom maltretiranju misama svake jebene nedjelje. A židovske službe sigurno se ne mogu gledat svake nedjelje, nego jednom u olimpijskom ciklusu (možda)

5. svoju "društvenu funkciju" vjerske zajednice mogu i moraju obavljat o svom trošku, u svojim prostorijama, a nikako uz državno financiranje ina državnim prostorima

[Wolf-HR]

Čuj, baku su mi u starom režimu okvalificirali kao klerofašistkinju- sumnjam da ti prispodoba s njima laska...

1. koji je**ni marksizam?!? zar se igdje u civiliziranom svijetu podučavaju totalitarne, zločinačke ideologije?!? vjeronauk odn. etika bi (valjda) trebali dati učenicima podlogu o određenom sustavu vrijednosti, koji ne samo da bi trebao biti na njihovu osobnu dobrobit, nego i na dobrobit društva (utoliko ne smatram pogrešnim niti financiranje vjerskih zajednica, odn. vjerski program na HTV-u)

Što bi bilo sa 3? Ne ćemo se valjda svađati oko stvari za koju smo ustanovili da se slažemo?!?

4. vjerojatno ti ti prijenosi idu po nekakvom ključu- koliko vjernika (postotno) toliko prijenosa (postotno)... ali sigurno ti ne ide baš svake nedjelje misa, nego većinom nedjelja, a ostalim idu druga bogoslužja

[damfisk]

ma to je samo zgodan izraz.. dobro zvuči.. to je sve... ne moraš pridavat neku važost tome... BTW - i mog su djeda svojedobno optužili da je klerofašist (jer je išao u franjevačku gimnaziju), ali onda im je izvukao svoja odlikovanja, spomenice i slične pizdarije iz partizana, pa su se pokrili ušima


1. pa sad... ako ćemo o "zločinačkim, totalitarnim ideologijama" i ideologija katoličke crkve bi se mogla svrstat u tu kategoriju (inkvizicija, križarski ratovi, itd. itd.)... tako da je usporedba (ako ćemo raspravljat na toj razini) sasvim prikladna, zar ne?

3. OK

4. pa o tome i govorim - baš zato takvim prijenostima nije mjesto na državnoj javnoj TV. Nitko ne brani crkvi da pokrene vlastitu TV i da šiba s misama po cijeli dan, ako tako želi

[Wolf-HR]

Ma znam, nego nisam mogao odoliti...

1. možda, ali jako veliko možda, jer je Crkva davno evoluirala iz te faze u instituciju koja prakticira ono što propovijeda (normalno, postoje incidenti koji su na nivou iznimki), što ćemo se valjda složiti da nije slučaj sa marksizmom, komunizmom i ostalim opačinama

4. recimo da bi to i za Crkvu prošlo, iako mislim da je glavni razlog da se da nekakva 'usluga' onima koji možda nisu u mogućnosti ići na mise i sl (bolesnici, invalidi, žene doma zatrpane poslom, itd), no to će unda 'oslabiti položaj' manjih vjerskih zajednica koje ne će imati sredstava (pogotovo ako im ukineš i financiranje) za to.

[damfisk]

Sve je OK

1. nije "možda" nego sigurno; a to je li "evoluirala" nije sporno - naravno da jest, to nitko ne poriče; ovdje je riječ o činjenici da katolička crkva (kao i bilo koja druga vjerska zajednica) svojom ideologijom (neprikladan izraz, ali nek' bude) predstavlja jednu, svoju, isključivu sliku svijeta kojoj nije mjesto u državnoj školi u džravi koja je sekularna i odvojena od crkve. Katolička crkva svoju ideologiju može slobodno nuditi u vlastitoj režiji, u crkvi ili nekom drugom mjestu - ne u državnoj školi.

4. onima koji nisu u mogućnosti ić na misu crkva vrlo lako i jednostavno može omogućit da besplatno gledaju prijenost mise na crkvenom TV-kanalu (naravno, koji će se financirat crkvenim, ne državnim, sredstvima)