Katolička crkva: HTV truje djecu nasiljem, stereotipima te neprimjerenim reklamama

[zeljonar]

Pravi autor: damfisk

Ima, ima. Najobičnija, prozirna i loša manipulacija. Zamorna, doduše, ali ipak manipulacija.


I da - upravo me zanima zašto treba vjeronauk bit u školama a crkva više zastupljena u medijima. Zašto?

To je ono što svih zanima, a što ti uporno ne pišeš. Nego prosipaš maglu.

Ohrabri se i zauzmi stav - ako ga imaš.

Nisam cijelu temu i komentare čitao, ali evo par riječi na ovo:

Ja sam vjernik, krstio se, pričestio, krizmao, i nikad nisam izostao sa vjeronauka. Išao sam na vjeronauk u vrijeme kada djeca komunista nisu išli na vjeronauk, i kao dijete sam ministrirao na oltaru ... kada je počeo rat, sve to su počela raditi komunistička djeca, pa sam se ja maknuo u stranu

Vjeronauk onaj prije rata je bio super, još se sjećam tih dana, i zbilja je bilo lijepo, ali u vrijeme kada se vjeronauk počeo uvoditi u škole, od tada mi se zgadio. Zgadilo mi se i to što su se pojedini svećenici počeli ponašati kao političari pa s oltara drže političke govore, poput: "Vjernici danas su izbori, a glasujte po svojoj savjesti. Da se malo našalim, "Zna se" za koga ćemo, jeli tako. Blagoslovio Vas Svemogući Bog, ....."

Što se tiče zastupljenosti crkve u medijima, mislim da joj treba dati popriličnu zastupljenost, nedjeljom naročito, ali neka ne da pričaju o politici

Čast pojedincima, ali sramota me je kao vjernika gledati ove svećenike u mojoj župi koji su HDZovski orjentirani ili često na TVu onog don Ivana Grubišića koji je lijevo orjentirani svećenik ...

Sramota

[teica]

Pravi autor: silence

hmmm .. pojedinačno spaljivanje?

smeta me kaj uporno pokušavaju gurati nekakve stare vrijednosti koje nemaju smisla u današnje doba ... sve te priče o obitelji su ok, ali da se obitelj navečer druži uz pjesmu i prepričavanje doživljaja iz lova je malčice zastarjelo.

Silence zaista bi htjela da objasniš koje su to stare vrijednosti a koje nove?
Ja zaista ne znam, ali ako je nešto nekada bila vrijednost sumnjam da može izgubiti svoj smisao i postati nešto negativno.

Ja definitivno nisam protiv stvaranja nekih novih i suvremenijih objašnjenja istih vrijednosti, ali ne kužim zašto bi sve kaj je bilo u prošlosti nužno bilo negativno?!

Pravi autor: Wolf-HR

Inače za koje bi se vrijednosti Crkva trebala zalagati? Disfunkcionalne obitelji, razvod, preljub? Nisu oni politička stranka da mogu mijenjati program po potrebi....

Očito da bi se trebala za te vrijednosti zalagati. Jer bi tako bila "hip" "in" i "u trendu".

Pravi autor: damfisk

Ja sam davno već na ovom forumu - još tamo u svojim forumaškim počecima - napisao kako bi se taj problem mogao riješit.

A rješenje je vrlo jednostavno - i lako izvedivo.

ZABRANIT CRKVI (I SVIM VJERSKIM ZAJEDNICAMA) ISTUPANJE U JAVNOSTI.

To mogu činit samo preko vlastitih medijskih sredstava - vlastiti radio, vlastita TV, vlastite novine. Naravno, ta njihova medijska sredstva financirat će vlastitom lovom, a ne lovom iz proračuna.

Misa na HTV-u nedjeljom? NEMA.
Bozanić koji kenja na Beliburgu? NEMA.
Lokalni pop koji drži predavanje o utjecaju TV-a na djecu? NEMA.

I problem riješen. Ono što nekom popu prdne pa odluči reć, čitat/slušat će samo oni koji to žele.

Damfisk službena Crkva se i oglašava preko takvih "svojih" medija.

Ali evo jedna pričica da si lakše predočiš situaciju. Moj profesor skoro svaki sat priča kako mu novinari doslovno za vrijeme mise i liturgijske procesije upadaju s pitanjima "šta on misli o..." "šta Crkva misli o..." Ni jedan svećenik nije sam od sebe prijavio se da kaže kaj misli i to izričito htio da se nađe u novinama. Uobičajna je praksa da novinari traže mišljenje o dotičnoj temi od njih.

Sve što oni imaju reći nalazi se u "njihovim medijima". Ovo drugo pišu novinari!!! To trebaš tužiti novinare i uputiti kritiku na njihov račun, a ne na račun Crkve. Krivi optuženik.

Pravi autor: Oggy

Mene u toj cijeloj priči najvise smeta ta jebena iskljucivost Crkve. To mene tako smeta. Nisi vjernik - antikrist si, ne ides u crkvu, a vjernik si - antikrist si. Gledas TV, a pritom ne gledas misu u dva, goriti ces u paklu.
Samo sta to zamotaju u takav celofan da nemozes direktno reci da je to tako, ali duboko u zeludcu osjecas to. Nikad neces cuti popa kako govori da svi koji glasaju za SDP ce zavrsiti u paklu. Ali ce ti kroz pola sata u rukavicama isprati mozak tako da neces ni skuziti. Jebes to! Vjera u Boga je prelijepa stvar tko ju ima, ali crkva je jedna od najvecih greški koje je covjek napravio u covječanstvu.

Ti pak stvaraš "teorije zavjere" isto onako kako stvaraju (kako ti kažeš) ljudi u Crkvi.

A za tvoju informaciju IMA dosta svećenika za koje privatno znam da glasaju za SDP. Javno ni jedan neće reći za šta glasa, pošto to ne rade. Nisu nikakav lobi niti politička stranka da bi se izjašnjavali oko političkih pitanja.

Pravi autor: @ vanus

,, ko jebe crkvu i takve budale ,,

Bravo! Toliko.

[teica]

Pravi autor: silence

upravo to .. ja nisam vjernik, ne idem u crkvu, zašto ja onda moram plaćat njihove usmene proljeve?

Isto se tako i ja se pitam zašto plaćam i moram gledati i slušati usmene proljeve nekih političara. Ili nekih polupismenih koji mi melju kako da razmišljam.

Demokracija.

Pravi autor: silence

gle ... nek oni pričaju kaj god oće, ali zakaj ih ja moram plaćat?
tv pretplatu ne plaćaju baš svi .. jelda?

Ne znam ali ja kao katolikinja koja idem u Crkvu plaćam isto ko i ti koji sve to nisi.

Pravi autor: damfisk

Nisam rekao zabranit istupanje u javnosti općenito nego zabrani istupanje u javnim medijima.

Kompletno odstranit crkvu (i sve druge vjerske zajednice) iz svih medijskih sredstava koja nisu u crkvenom vlasništvu (ili vlasništvu drugih vjerskih zajednica).

Hoćeš pisat? Imaš svoje novine.
Hoćeš držat govor? Imaš svoj radio.

U protivnom - ODJEBI. I točka.

Crkva se konstantno postavlja kao moralni autoritet, i kao takav nameće svoje stavove ostalima - jer ako ne slijediš crkvene (moralno autoritativne stavove) onda si nemoralan. MRŠ!!!

Papa otišao u Brazil? MA ZABOLI ME ONA STVAR!!
Bozanić govorio na Bleburgu? MA ZABOLI ME ONA STVAR!!

A oni koje zanima što papa radi u Brazilu i što Bozanić sere na Bleiburgu - kupit će crkv. novine pa će pročitat, upalit će katoličku TV pa će pogledat

Emitiranje mise na državnoj TV je nedopustivo!
Sluganski odlazak ravnatelja svih osn. škola na "klanjanje" Bozaniću je nedopustivo!

Rješenje - NEMA ISTUPA U JAVNOSTI!!!! NEMA!!!

Bozanić želi nešto reć o školstvu - NE ZANIMA NAS!!! KO TE JEBE!!! Imaš svoje novine, pa tamo kenjaj!!


Zvuči malo oštro, znam, ali jedino tako se stvari mogu postavit tamo gdje im je i mjesto.

Sekularna država. Odvojenost crkve i države. To piše u ustavu, ali se ne provodi. A mora se provest.

Nitko im ne zabranjuje rad. Zabranjuje im se miješanje u ono gdje im nije mjesto.

OPET SE BAVIŠ KRIVIMA! A da... to već rekoh.

Ali ovo je zaista zanimljivo. Da je neki predsjednik udruge antifašista rekao nešto o Bleiburgu to bi bilo okej, ali Bozanić... joj ma ne, kakav Bozanić, koji je on faktor u ovom društvu??? Ma nikakav. Ako ti se ne sluša kaj on govori promjeni kanal ili ga poslušaj ali se ne moraš s njim složiti.

[Oggy]

Pravi autor: teica

Očito da bi se trebala za te vrijednosti zalagati. Jer bi tako bila "hip" "in" i "u trendu".

Zar ti mislis da toga nije bilo?
Disfunkcionalna obitelj - glava kuce koja je visila po birtijama i navecer došla mortus pijana mlatiti jadnu zenu. Crkva kaze-Ljubi druga svoga u dobru i u zlu. Lijepa uzrecica, ali kad gledas sa strane muza, kod zene imas samo zlo, nista drugo.
Razvod - crkva kaze do kraja zivota jer se poslije nemozes vise vjencati. A sta ako to nije vise zivot nego patnja jednog clana te "svete" zajednice. (vidi sta sam gore napisao)
Preljub - e tu se crkva bas nasla pametovati. Seoski svecenici su poznati po svojoj "kreposti"

Ti pak stvaraš "teorije zavjere" isto onako kako stvaraju (kako ti kažeš) ljudi u Crkvi.

A za tvoju informaciju IMA dosta svećenika za koje privatno znam da glasaju za SDP. Javno ni jedan neće reći za šta glasa, pošto to ne rade. Nisu nikakav lobi niti politička stranka da bi se izjašnjavali oko političkih pitanja.

Naravno da ima. Pa i oni su ljudi sa svojim stavovima i naravno da ima ljudi koji nisu ostali zadojeni. Ali sta kad je glava u banani? Kad oni koji su medijski aktivni govore takve gluposti da pas sa maslom ne bi mogao pojesti.
Onaj vojni mulac Jezerinac - bedak zadojeni samo takav
Don Anto - njegova nacin povecanja nataliteta
Onaj mulac sta za svaki Pavelicev rodjendan napravi misu zadusnicu
Ima crkva hrpa kretena
I onda secer na kraju sami Papa. Woytila (pardon ako sam krivo napisao) je bio covjek mira, tolerancije i suzivota. Sta je Ratzinger izjavio glede muslimana?! Pa ne mogu ni ostali biti drugacijeg stava kad im je obuka odnosno pranje mozgova gora nego u vojsci. A to sve dolazi odozgo...

Pravi autor: teica

Ali ovo je zaista zanimljivo. Da je neki predsjednik udruge za borbu protiv antifašizma rekao nešto o Bleiburgu to bi bilo okej, ali Bozanić... joj ma ne, kakav Bozanić, koji je on faktor u ovom društvu??? Ma nikakav. Ako ti se ne sluša kaj on govori promjeni kanal ili ga poslušaj ali se ne moraš s njim složiti.

Da, ali tog borca protiv antifasizma (jel on na kraju fašist ili ja krivo kopcam ) ce novine prikazati u domacoj politici u clanku od parsto karaktera. Bozanic dobija početne strane nakon svake poslanice, prvu vijest u Dnevniku, prenosi se cijela poslanica nakon Dnevnika. Mislim da ti je usporedba malo loša

[teica]

Pravi autor: damfisk

plus toga - potpuno je apsurdno izjednačavat Crkvu sa "drugim organizacijama" bilo kakve vrste

Crkva nije stranka - a aktivno sudjeluje u politici, komentira (sa vrlo autoritativnim stavom) sva politička zbivanja i sebe naziva (čak štoviše, diči se time) "političkim regulatorom"
Crkva nije obrazovna ustanova - a angažirana je u školskom i predškolskom i post-školskom i svakom drugom odgoju
Crkva nije državni upravni organ - a angažirana je u, primjerice, sklapanju braka
Crkva nije medijska kuća - a ima svoje emisije, svoje tiskovine
Crkva nije gospodarski subjekt - a posjeduje imovinu, prodaje, kupuje, iznajmljuje...

Prema tome - "kresanje" crkvene javne i medijske prisutnost više je nego potrebno. To je dobrodošlo

Eeeee....
Crkva nije stranka: kaže svoje mišljenje, ne postavlja se kao "autoritet" (uopće ne znam od kud to, kakvo je to razmišljanje), mislim da nikada nije regulirala politiku nego da je uvijek naglašvala da se "glasa po osobnoj savjesti" i s time nije naglašavala ni lijevu ni desnu opciju.
Crkva JEST obrazovna ustanova: mali podsjednik... vjeronauk u školama, župna kateheza, vrtići...

Stvar izbora gdje ćeš se oženiti, nitko ti ne zabranjuje i da se oženiš u džamiji. To što se ta ženidba priznaje kao i ženidba kod matičara je samo olakšavajuća okolnost za ljude koji stupaju u bračnu zajednicu.

Crkva ima svoje emisije i medije. Kada se 85 % Hrvata izjasni kao katolici onda je čisto logično i da ta masa ima svoje interesne emisije. Zar ne?
Imaju i emisije o autima, a koliko ja znam ni BMW ni Audi nisu medijske kuće.

Crkva je gospodarski subjekt. Ima svoju imovinu, može prodavati i kupovati kaj želi, jer to POSJEDUJE!!!

Ajme Damfisk

Pravi autor: damfisk

Ne vrijedi.

A Crkva - crkva govori o svemu tome, i to nameće vlastite stavove, iako nije "nadležna" (u nedostatku prikladnijeg izraza) za sve to...


Zaključak - ZABRANA JAVNOG ISTUPANJA!!!!!!

Tebi nitko ne može nametnuti neki stav ako ga ti ne želiš i s njim se ne slažeš.

Pravi autor: damfisk

Treba li vjeronauk bit u školama?
Zašto treba?
Je li to petljanje crkve tamo gdje joj nije mjesto?

Da, vjeronauk treba biti u školama!
Treba zato da bi se djeci pokazalo pored toga da znaju oduzimati, zbrajati znati povijest, zemljopis, izražavati se... i duhovna strana ljuskog života koja ga također obuhvaća. Škola je obrazovno-odgojna što znači da želi djecu usmjeriti i naučiti. Ne samo prvo i ne samo drugo.
Nije petljanje Crkve tamo gdje joj nije mjesto, svako ima pravo izbora vjeronauka kao predmeta. Imaš i etiku.
Ne znam kako si objašnjavaš postojanje tog premeta. Aha da, pitanje... Gdje bi stavio učenje o religijama (koja su očita pojava u društvu)? Možda u povijest? Ili je najbolje da se ništa ne zna o njima?

Pravi autor: Oggy

Crkva je neprofitna organizacija! (ajmo reci to tako). T-Com nije. I Tcom se reklamira da bi ostavio profit. Crkva se suptilno reklamira puuuuno jace negi T-Com i konzum zajedno. Ja ne vidim T-Com svaki dan na Dnevniku, ne vidim T-com svakih 300 metara u gradu. T-Com ne naredjuje meni da idem svaku nedjelju im dati pinku

Za tvoju informaciju Crkva nije neprofitna udruga. Radio Marija npr. jest.

[teica]

I da ja još dam šlag za kraj od sebe (ili proljev kako bi Silence rekao )

Igrom slučaja doc. dr. prof. M. J. Mataušić je moj profesot na fakultetu i to izborni premet mi predaje. Ajde neću reći kako se predmet zove, malo privatnosti.
Odličan lik.
Čovjek zaista zna o čemu priča i ima iskustva od pokretanja nekolicine katoličkih novina, osnivanja HKR, do neke funkcije u katoličkoj televiziji, pisanja članaka za Glas Konzila, a i nije bio samo u "katoličkim medijima" nego je radio za Jutarnji, Večernji... S tim želim samo naglasiti njegovu kompetabilnost koju ima kada govori o utjecaju televizije i radija na današnju obitelj.

Stoga, ne govori to neki lik koji je "glupan, zatucani, konzervativni" koji se u ime Crkve istupa da bi "promicao" njene vrijednosti.

[Oggy]

Pravi autor: teica

Za tvoju informaciju Crkva nije neprofitna udruga. Radio Marija npr. jest.

Da, to se bas idealno slaze sa naukom vjere i Isusovim govorima. Bravo!!

[zeljonar]

Zbilja ja ne mogu shvatit neke ljude ovdje na forumu. Gore bi se ponašali nego Jozo mafijozo da im je vlast u ruke dati. 45 godina su ubijani, zatvarani i mučeni na raznorazne načine svećenici, i sad bi ih opet trebalo strpati u ropotarnicu po nekima

Ja sam rekao da sam protiv toga da se bave politikom, ali i te kako moraju i trebaju sudjelovati u društvenom životu Hrvatske i komentirati sve društvene događaje, imati stav o svemu, ali nikad javno isticati "ZNA SE" i sl...

Govor Bozanića na Bleiburgu nekima smeta, ali to je njihova stvar. Isto tako, znamo da je hrvatski narod 88% katoličke vjeroispovjesti, prema tome ne može manjina većini naturati svoje standarde ponašanja.

Samo moram na kraju dodati da je najžalosnije od svega, što se sve više svećenika ne ponaša upravo na onaj način na koji bi trebali kao službenici Božiji

[teica]

Pravi autor: Oggy

Zar ti mislis da toga nije bilo?
Disfunkcionalna obitelj - glava kuce koja je visila po birtijama i navecer došla mortus pijana mlatiti jadnu zenu. Crkva kaze-Ljubi druga svoga u dobru i u zlu. Lijepa uzrecica, ali kad gledas sa strane muza, kod zene imas samo zlo, nista drugo.
Razvod - crkva kaze do kraja zivota jer se poslije nemozes vise vjencati. A sta ako to nije vise zivot nego patnja jednog clana te "svete" zajednice. (vidi sta sam gore napisao)
Preljub - e tu se crkva bas nasla pametovati. Seoski svecenici su poznati po svojoj "kreposti"

Pa kave veze ovaj tvoj primjer ima sa Crkvom kao takvom? Aha, da Crkva pametuje da se žena ne smije razvesti. Nigdje ne spominje da nužno moraš trpiti SVE!
Aha da, opet se udaš da ti bude lijepo jer si prvi put pogriješio, pa ajmo ispravljati. Ja sam radije za onu opciju- bolje spriječiti nego lječiti.
Svi kreću od krajnje situacije: muž ženu tuče. Nitko ne kreće od početne točke. Alkoholičar se ne postaje preko noći, nasilnik isto tako. A imaš valjda i razum kada se udaješ za nekoga. Manjak educiranosti. Ako se promjeni u braku... PA BIO SI TI SAM CIJELO VRIJEME S NJIM U TOM BRAKU!!! Kao što može krenuti i promjeniti na lošije, pa može se i ispraviti. Ili sam ja nešto krivo shvatila?
Molim ispravite me ako serem.

Ja sam za to... RAZMISLI DOBRO ZA KOGA SE UDAJEŠ! Razmisli dobro dok izgovaraš riječi "u dobro i u zlu".
Nitko osim tebe neće nositi "križ", pa tako ne i ta Crkva koja ima svoje ideale koji su pak IDEALI a nitko nije idealan i savršen. Stoga nitko od tebe ne očekiva da budeš perfect! Međutim uvijek k tomu možeš težiti. Zar ne?

Prebljub i svećenici- evo ga, svećenici moraju biti savršeni... staro hrvatsko razmišljanje... pa svi bi onda bili "mali bogovi" (ajde da ne kažem "sveti"-pošto neki jesu)... i oni su od krvi i od mesa. Ništa drugačiji i ništa "svetiji" od onoga koji nije klerik. Stvar je samo to što je na njima veća odgovornost i veće uporište od onog "laika".

Naravno da ima. Pa i oni su ljudi sa svojim stavovima i naravno da ima ljudi koji nisu ostali zadojeni. Ali sta kad je glava u banani? Kad oni koji su medijski aktivni govore takve gluposti da pas sa maslom ne bi mogao pojesti.
Onaj vojni mulac Jezerinac - bedak zadojeni samo takav
Don Anto - njegova nacin povecanja nataliteta
Onaj mulac sta za svaki Pavelicev rodjendan napravi misu zadusnicu
Ima crkva hrpa kretena
I onda secer na kraju sami Papa. Woytila (pardon ako sam krivo napisao) je bio covjek mira, tolerancije i suzivota. Sta je Ratzinger izjavio glede muslimana?! Pa ne mogu ni ostali biti drugacijeg stava kad im je obuka odnosno pranje mozgova gora nego u vojsci. A to sve dolazi odozgo...

To je ono kaj ti vidiš. Novine ne traže nekaj kaj je "super" i nekaj što odgovara "općem stajalištu". Uvijek se traži senzacija, jer se ona prodaje. Tko je kada spomenuo da je Ratzinger jedan od najvećih teologa današnjice? Da je izdao tone i tone knjiga?
Ili Adalbert Rebić preveo Bibliju, priča najmanje 10 jezika uključujući hebrejski, latinski, grčki, arapski, sirijiski...???
Onda Franjo Šanjek, aha akademik Franjo Šanjek.
A dobro. Ta imena nisu baš vezana za senzacije, pa ih vjerojatno nitko ni ne zna. Zašto se baviti i pamtiti onda ta imena?

[Oggy]

Pravi autor: zeljonar

Zbilja ja ne mogu shvatit neke ljude ovdje na forumu. Gore bi se ponašali nego Jozo mafijozo da im je vlast u ruke dati. 45 godina su ubijani, zatvarani i mučeni na raznorazne načine svećenici, i sad bi ih opet trebalo strpati u ropotarnicu po nekima

Ne strpati u ropotarnicu nego tamo gdje im je i mjesto - u crkve, a ne oko crkve