Vlada SDP- a izbacit će vjeronauk

[teica]

Kresola ajde ovako; očito da nemaš pojma kaj pričaš i S KIM pričaš stoga ja zaobilazim ovu temu dok ti ne skupiš dokaze za svoje tvrdnje.

[kresola]

Pravi autor: teica

Kresola ajde ovako; očito da nemaš pojma kaj pričaš i S KIM pričaš stoga ja zaobilazim ovu temu dok ti ne skupiš dokaze za svoje tvrdnje.

malo smo bahati a! Ipak ćeš ti morat prva skupljat dokaze za potkrijepit onu svoju tvrdnju da ostale vjerske zajednice ne žele da im se vjeronauk uvede kao izborni predmet u škole, od toga je sve počelo.

A to s kim pričaš, pa ako si nešto posebno slobodno reci. Ti više znaš s kim pričaš nego ja...

[ševa]

teice, ja potpuno razumijem tvoju poziciju i tvoj osobni razlog zbog kojega si za vjeronauk u školama.

ali dok je god hrvatska po ustavu sekularna država, a škole državne institucije, tu se nema više što reći.

i naravno da je to poen za SDP i da ima većih problema (lijepo je wolf napisao) ali ta bi odluka bila 100% ispravna.

[babinho]

Evo samo jedna digresija, ja se sjećam da su nama u osnovnoj, a naravno i srednjoj izborni predmeti bili u rasporedu prvi ili zadnji sat nastave, nekada je to bio i predsat. Možda ja ne razumijem koncepciju izbornog predmeta koji je recimo 3 školski sat u tom danu, znači barem još nešto je iza njega, ako je izbor između vjeronauka i etike kao npr. u srednjim školama, onda ok zato što se nešto taj sat radi. I šta recimo da jedno ili 5 djece radi onda taj jedan sat kad im je slobodan, a automatski se time radi i udaljavanje djece od ostatka razreda i slično. Znači srednji vijek, pa da se "delimo" na jedne ili druge.

P.S. vjeronauk je i meni bio "izborni" predmet, samo što nitko od nas nije imao izbora, jedne godine smo nas par odlučili ne ići na vjeronauk, pa smo pozvani kod ravnateljice na razgovor...

[Ibort]

Pravi autor: Ive_ri

Nemoguće da ti je bio obavezan, uvijek se je moglo birati dali će se ić na vjeronauk ili etiku...

U srednju išao u ST krajem 90-ih , nismo imali etiku kao izborni predmet ... mogao si birati talijanski , francuski ili vjeronauk ... 99% išlo na vjeronauk.

Nije bio obvezan , ali ...


P.S
Da samo dodam na ovaj babinhov komentar - i nama je vjeronauk uvijek bio "u sredini" ... pa ti vidi

[teica]

Ševa nema osobnih razloga, nego gledaj malo dublje od samo toga "poena" za SDP.
Ja ne vjerujem da toliko površno se može razmišljati o određenom tematici. Ali dobro to je valjda zbog toga kaj se sljepo vreruje u ono kaj određena stranka (nije protiv tebe osobno niti protiv jedne stranke određeno) kaže samo da bi "poboljšala" državni sistem.

U RH je religija jako rasprotranjena, dio je kulture. Pogledaj malo oko sebe, Crkve na svakom koraku, groblja, državni praznici temeljeni na katoličkim blagdanima (nikad nisam imala slobodno za Bajram), za svako govno pita se "kaj misli Bozanić", od krštenja do bolesničkog pomazanja i sl. Ako se složiš sa mnom da je kultura hrvata obilježena (i to poprilično) katoličanstvom i ako s druge strane vidiš da je škola odgojno-obrazovna ustanova, onda ja tebe pitam tj. vas gospodo ČEMU NE UČITI O TOJ RELIGIJI?

S druge strane; ne bi se složila ni da je to poen za SDP. Mislim da je to prije minus i to grande minus.
Vjernici tj. katolici (oko 87,3 %) nije baš da bi se složili. Ma i ako se pola od njih ne složi opet gube na toj izjavi.
Da ne govorim o tome kaj misle vjeroučitelji o tome, svećenici, praktični vjernici, a i oni bosanci i herecegovci koji su zbog svoje vjere i nacionalnosti (naglašavam hrvatske) bili protjerani i gubili glave... Misliš da su oni u manjini? Pa ne znam baš.
Ja sam jučer bila u Crkvi i mogu vam reći da je poprilično puna (znam nije nikakav uzorak, ali eto to je moje neko mišljenje), mada nekome to ne paše.

Ps. Jel netko uopće od vas zna kaj se radi na vjeronauku i koji je program?!

Pravi autor: Ibort

U srednju išao u ST krajem 90-ih , nismo imali etiku kao izborni predmet ... mogao si birati talijanski , francuski ili vjeronauk ... 99% išlo na vjeronauk.

Nije bio obvezan , ali ...


P.S
Da samo dodam na ovaj babinhov komentar - i nama je vjeronauk uvijek bio "u sredini" ... pa ti vidi

Zašto nisi išao na talijanski i francuski?
Nije ti se sviđala profesorica ili je bilo preteško?

I da, ja uvijek imam prva dva sata ili zadnja dva. Ako imam "u sredini" nastavu onda je to u onim razredima gdje idu svi na vjeronauk.
Tako da se ne brini za tu djecu. Cijeli sustav ima koji se pobrinuo da je raspored takav. Ne kužim tvoje uzbuđenje, Ibort.
Imaš neke komplekse oko toga da si se ti mogao igrati na igralištu dok su oni sjedili na vjeronauku?!

[ševa]

Pravi autor: teica

Ševa nema osobnih razloga, nego gledaj malo dublje od samo toga "poena" za SDP.

u pravnom smislu, 'dubljeg' od ustava nema. a svi smo legalisti, jel da?

Ja ne vjerujem da toliko površno se može razmišljati o određenom tematici. Ali dobro to je valjda zbog toga kaj se sljepo vreruje u ono kaj određena stranka (nije protiv tebe osobno niti protiv jedne stranke određeno) kaže samo da bi "poboljšala" državni sistem.

čuj, nije SDP niti ikoja današnja stranka izmislila koncept sekularne države. to je malo starije..

U RH je religija jako rasprotranjena, dio je kulture. Pogledaj malo oko sebe, Crkve na svakom koraku, groblja, državni praznici temeljeni na katoličkim blagdanima (nikad nisam imala slobodno za Bajram), za svako govno pita se "kaj misli Bozanić", od krštenja do bolesničkog pomazanja i sl. Ako se složiš sa mnom da je kultura hrvata obilježena (i to poprilično) katoličanstvom i ako s druge strane vidiš da je škola odgojno-obrazovna ustanova, onda ja tebe pitam tj. vas gospodo ČEMU NE UČITI O TOJ RELIGIJI?

naravno da treba učiti o religiji, samo ne u školi koja je državna institucija već u crkvi (društvena institucija), gdje je vjeronauku i mjesto.

S druge strane; ne bi se složila ni da je to poen za SDP. Mislim da je to prije minus i to grande minus.
Vjernici tj. katolici (oko 87,3 %) nije baš da bi se složili. Ma i ako se pola od njih ne složi opet gube na toj izjavi.
Da ne govorim o tome kaj misle vjeroučitelji o tome, svećenici, praktični vjernici, a i oni bosanci i herecegovci koji su zbog svoje vjere i nacionalnosti (naglašavam hrvatske) bili protjerani i gubili glave... Misliš da su oni u manjini? Pa ne znam baš.

zbog čega bi se vjernici uopće trebali uvrijediti ako se vjeronauk smjesti tamo gdje mu je mjesto? pogotovo liberali među vjernicima, među onih deklaratornih 87% vjernika.
ništa neće biti drugačije, samo će vjeroučitelje plaćati crkva, a ne država.

Ja sam jučer bila u Crkvi i mogu vam reći da je poprilično puna (znam nije nikakav uzorak, ali eto to je moje neko mišljenje), mada nekome to ne paše.

pa neka su crkve pune. kome to ne paše? i što zaključuješ iz činjenice da su crkve pune?

Ps. Jel netko uopće od vas zna kaj se radi na vjeronauku i koji je program?!

ja ne znam, a ako misliš da je bitno za raspravu, napiši.

[teica]

Pravi autor: ševa

u pravnom smislu, 'dubljeg' od ustava nema. a svi smo legalisti, jel da?

Šta hoćeš reći da vjeroučitelji rade protuustavno? I da ih država plaća za to?!

(ovdje ne želim naglašavati kaj bi se sve desilo da država mora isplatiti Crkvi)

Pravi autor: ševa

čuj, nije SDP niti ikoja današnja stranka izmislila koncept sekularne države. to je malo starije..

Je, slažem se. Međutim živimo u demokraciji i ja imam pravo reći što želim. Ako je većina moga mišljenja onda mi formiramo vlast. Jednostavno.
Zašto muslimani ne dobiju slobodno za Bajram nego ne rade za Božić?
Ako smo odvojeni od vjere onda odvoji sve, a ne samo neke djelove.

Pravi autor: ševa

naravno da treba učiti o religiji, samo ne u školi koja je državna institucija već u crkvi (društvena institucija), gdje je vjeronauku i mjesto.

Hoćeš reći da škola nije društvena institucija?!

Pravi autor: ševa

zbog čega bi se vjernici uopće trebali uvrijediti ako se vjeronauk smjesti tamo gdje mu je mjesto? pogotovo liberali među vjernicima, među onih deklaratornih 87% vjernika.
ništa neće biti drugačije, samo će vjeroučitelje plaćati crkva, a ne država.

Ne poznam liberalne vjernike, kako bi oni trebali izgledati?!
Nema tu "možda"- ili jesi ili nisi vjernik.
S druge strane ako jesi onda ti ne bi trebalo smetati da ti dijete uči o kršćanskim vrijednostima.

Pravi autor: ševa

pa neka su crkve pune. kome to ne paše? i što zaključuješ iz činjenice da su crkve pune?

Zaključujem da ima vjernika.

Ova zadnja rečenica se djelomično odnosi na onu moju iznad tvog citata.

I da, neću pisati plan i program vjeronauka, za one koje zanima nek se raspitaju. Ali ja tu ne vidim ništa, apsolutno ništa sporno. A vjeruj mi bavim se svaki dan s njim. Uči se o Bibliji (knjiga nad knjigama, najprodavanjija knjiga svih vremena), svim događajima iz Biblije, o Isusu (definitivno najveće ličnost u povjesti), o drugim religijama (islamu, budizmu, hinduizmu), o povijesti Crkve u hrvata, samostansim redovima... A viši razredi o ljubavi, pravednosti, prijateljstvu, 10 Božji zapovijedi, religioznim pokretima, ateizmu, sakramentima...

Ako misliš da je to loše i ne valja onda se ja slažem s tobom da vjeronauku nije mjesto u školi.

Nadalje; za onoga koji tvrdi da nema drugih vjeronauka u školi osim katoličkog. Ima. Postoji židovski vjeronauk, pogotovo u nekim OŠ u Zg-u (elitnijim) gdje živi dosta židova i gdje židovski vjeroučitelj može formirati grupu.
Isto vrijedi za pravoslavni, vjerounak reformiranih crkava, muslimanski vjeronauk.
Postoje!
Šta ćemo i njih maknuti?!

Da se razumjemo, ja nisam protiv drugih vjeronauka. Ja se zalažem za njih sto posto. Zalažem se i za etiku kao alternativu vjeronauku, a ne samo informatiku i neki dodatni jezik.
I još nešto; Ja mogu predavati i etiku i filozofiju (za koju mislim da treba biti u svakoj srednjoj, a ne samo gimnazijama-opća kultura), pa mislim da mogu dosta objektivno gledati na ovu problematiku.

I da malo citiram jednog mog dragog kolegu;

Ili: kako su nam uspjeli zgaditi nedjeljni ručak. Vrijeme je savršeno: tik pred veliki blagdan koji će ljude masovno približiti Crkvi poput Svih Svetih, u nedjelju i u predizborno vrijeme. Bolje ne može. HDZ nam je dao mogućnost izbora, ovi nam žele izbor oduzeti - oni nisu za vjeronauk pa ga niti mi ne smijemo imati. HDZ nas je zapošljavao, a ovi žele stotine vjeroučitelja poslati na burzu, načiniti 100%-tnu nezaposlenost u jedinoj grani koja zasada ima nezaposlenost 0%. Rekao je moj župnik danas: i dobro je tako. Neka vjernici vide tko je tko, da kasnije ne bi bilo zabune...

Faca

[ševa]

Pravi autor: teica

Šta hoćeš reći da vjeroučitelji rade protuustavno? I da ih država plaća za to?!

ustav je temeljni dokument države, nadzakonske snage i on se realizira kroz. zakone. mislim da to nije dovoljno dobro zakonski regulirano i sprovedeno.

(ovdje ne želim naglašavati kaj bi se sve desilo da država mora isplatiti Crkvi)

a država crkvi nije dala ni kunu? pa država i isplaćuje crkvu tj. vraća ranije konfisciranu imovinu, ako si na to mislila.

Je, slažem se. Međutim živimo u demokraciji i ja imam pravo reći što želim. Ako je većina moga mišljenja onda mi formiramo vlast. Jednostavno.

Zašto muslimani ne dobiju slobodno za Bajram nego ne rade za Božić?
Ako smo odvojeni od vjere onda odvoji sve, a ne samo neke djelove.

bajram nije državni praznik.
da, liberalni zakoni moraju biti jednaki za sve ali to može voditi i do ekstrema kao zabrana svih vjerskih obilježja u francuskoj, gdje se ne smije nositi niti križ na lančiću (da se razumijemo, to je za mene too much).

Hoćeš reći da škola nije društvena institucija?!

nije, državna je institucija. država regulira i financira školstvo.
ona je društveno korisna i javno je dobro ako na to misliš.

Ne poznam liberalne vjernike, kako bi oni trebali izgledati?!
Nema tu "možda"- ili jesi ili nisi vjernik.
S druge strane ako jesi onda ti ne bi trebalo smetati da ti dijete uči o kršćanskim vrijednostima.

naravno da mi ne smeta i postoji mjesto za to, da ne ponavljam kao papiga...

I da, neću pisati plan i program vjeronauka, za one koje zanima nek se raspitaju. Ali ja tu ne vidim ništa, apsolutno ništa sporno. A vjeruj mi bavim se svaki dan s njim. Uči se o Bibliji (knjiga nad knjigama, najprodavanjija knjiga svih vremena), svim događajima iz Biblije, o Isusu (definitivno najveće ličnost u povjesti), o drugim religijama (islamu, budizmu, hinduizmu), o povijesti Crkve u hrvata, samostansim redovima... A viši razredi o ljubavi, pravednosti, prijateljstvu, 10 Božji zapovijedi, religioznim pokretima, ateizmu, sakramentima...

Ako misliš da je to loše i ne valja onda se ja slažem s tobom da vjeronauku nije mjesto u školi.

ne mislim da je to učenje loše ali mislim da ne treba imati veze s državom i njezinim institucijama.

[teica]

Ja mislim suprotno. Zašto?!

Rekoh. Isto kao što ja tvoje argumente mogu samo djelomično razumjeti, tako i ti možeš moje.

Vidim da se i dobrim djelom slažemo.
Ja bi promjenila ustav, ti školstvo. Eto.