Crkva protiv znanosti

[damfisk]

Pravi autor: lamborghini

ne,ne znači ako se ne slažem s tvojim mišljenjem da nisam shvatio.

Ne znači.

Pravi autor: lamborghini

zašto?

Zato što učinak neke pojave na pojedinca nije nužno isti kao i učinak neke pojave na društvo.

Ako dvoje ljudi uriniraju jedno po drugome u javnosti, učinak te pojave na njih dvoje je možda pozitivan (ako im to pričinjava ugodu), ali učinak te iste pojave na društvenu zajednicu nije pozitivan.

Pravi autor: lamborghini

neće

Ne bi se reklo.

Pravi autor: lamborghini

ne govorim,ak ti misliš da govorim,evo kažem ti : ne govorim ni ne želim govoriti u tuđe ime

Dobro. Ne govoriš.

[automaton]

Svojedobno je Rene Descartes klasifikaciju znanosti ilustrirao pomoću drveta. Korijenje drveta čini metafizika/ filozofija, deblo je fizika unutar koje je sadržana matematika, grane su sve ostale znanosti, a na vrh drveta je etika. Baš kao što je Francis Bacon znao da je znanje moć, tako je to znao i Descartes. Ako se to znanje=moć ne kontrolira, njegova uporaba može biti katastrofalna za ljudski rod. Zato Descartes stvalja na vrh etiku koja bi trebala usmjeravati primjenu znanja=moći na dobrobit čovjeka i čovječanstva. Svrha sjekire je cijepanje drva, ali se ona može uporabiti kao sredstvo za ubijanje čovjeka. Sjekira sama po sebi nije ni dobra ni zla, ali uporaba je ili dobra ili zla, a o tome odlučuje čovjek koji ju uporabljuje. Tako je i sa znanjem=moći: ono može biti uporabljeno ZA, ali bome itekako i PROTIV čovjeka.

Nikako nije baš posve jasno što je dobro, a što je zlo. I put u pakao može biti popločan dobrim namjerama. Crkva o dobru sudi prema Bogu. Bog je Unum, Verum, Bonum, Pulchrum. Ona je i po svom pozivu i institucionalno pozvana da progovara o dobrim i zlim aspektima ljudskih postupaka, svrhama i sredstvima kojima se te svrhe postižu.

Možda bi najbolje bilo kad bi uporaba znanja=moći bila pod strogom demokratskom kontrolom, ali znamo i previše dobro kakva je farsa skrivena iza naziva demokracija. Ne bira, npr. demos predsjednika SAD; demos je samo fasada, a izbori cirkusijada iza koje je određeni lobi već izabrao predsjednika. Je li Bush najpametniji, najmoralniji, najsposobniji naj... Amerikanac? Ni slučajno! A izabran je demokratski. Demokracija je kažu, ne najbolji sustav, nego najmanje loš i to je istina.

Na zapadu Crkva ima, sviđalo se to kome ili ne, priznavao to tko ili ne, veliki autoritet (ne silu). U Dekalogu imamo samo tri religijske zapovijedi, ostalih 7 su moralne. Crkva je svojevrstan čuvar morala i zato je potrebno čuti i što ona kaže i ima reći o znanju=moći i kamo uporaba vodi. Može to ponekad zvučati anakrono, može Crkva ponekad i pogriješiti, može Crkva biti nepoželjan moralni arbitar (a vjerujte da je; kapitalu se ona ni najmanje ne sviđa), može...itd. , ali je njen glas potreban.

Bilo bi jako dobro da se zamislimo o svemu prije nego što bude prekasno. U čijim je rukama znanje= moć? Tko odlučuje o uporabi znanja=moći? Koja je svrha te uporabe, dobrobit čovječanstva (3 mlrd siromašnih ljudi) ili egoistična nezasitna glad za moći male manjine žitelja ove planete? Kome Crkva smeta - siromašnima ili bogatima? Tko je platio tu bjesomučnu kampanju protiv Crkve? Siromašni? bogati? Pa naravno, to je u njihovom interesu.

[damfisk]

Skroz zanimljivo... pogotovo ovo o Crkvi kao lučonoši borbe protiv zlog bogataša i protiv interesa kapitala...

Crkva, koja posjeduje znatna materijalna bogatstva i ista koristi za - borbu protiv kapitala? Za dobrobit malog čovjeka? Za iskorjenjivanje siromaštva?

Aha... da... vidim... jadna Crkva... posve se iscrpila grbačenjem za malog čovjeka i za sirotinju

Crkva da nam bude moralni i etički arbitar? Crkva? Koja štit pedofile u vlastitim redovima? Koja odbija priznat ženama jednak status kao i muškarcima? Koja propagira netoleranciju svake vrste, od vjerske preko homofobne?

ma daaaa.... to Crkva radi zbog nas samih...

Odvratno. ODVRATNO.

[automaton]

Odvratno, također!

[damfisk]

Jel' tako?

[tony-soprano]

jesi vjernik..zapravo zašto pitam vidim da nisi

[automaton]

Dobar vid, da ne povjeruješ...

[lamborghini]

Zato što učinak neke pojave na pojedinca nije nužno isti kao i učinak neke pojave na društvo.

Ako dvoje ljudi uriniraju jedno po drugome u javnosti, učinak te pojave na njih dvoje je možda pozitivan (ako im to pričinjava ugodu), ali učinak te iste pojave na društvenu zajednicu nije pozitivan.

i sa takvom usporedbom ti ideš argumentirat svoje mišljenje o tome? ok.
evo jedna moja:ako je tvoj tata šef firme u kojoj svi zaposlenici imaju plaču 1500 kn a ti živiš od toga i voziš se sa mercedesima i jahtom,hočeš li reći za njega da je dobar ili loš poslodavac? hočeš li reči da ima pozitivan ili negativan utjecaj na društvo?

Ne bi se reklo.

to je tvoje mišljenje o tome da bi meni smetalo,ali ja ti kažem:ne smeta mi

[damfisk]

Pravi autor: lamborghini

i sa takvom usporedbom ti ideš argumentirat svoje mišljenje o tome? ok.

Ekstreman primjer najbolje opisuje nebulozne teorije.

Pravi autor: lamborghini

evo jedna moja:ako je tvoj tata šef firme u kojoj svi zaposlenici imaju plaču 1500 kn a ti živiš od toga i voziš se sa mercedesima i jahtom,hočeš li reći za njega da je dobar ili loš poslodavac? hočeš li reči da ima pozitivan ili negativan utjecaj na društvo?

U ovom primjeru, reći ću da je dobar prema meni, ali da je loš za društvo.

Jer ono što je dobro za jednu individuu nije nužno dobro za širu društvenu skupinu.

[Vex]

Pravi autor: automaton

Na zapadu Crkva ima, sviđalo se to kome ili ne, priznavao to tko ili ne, veliki autoritet (ne silu). U Dekalogu imamo samo tri religijske zapovijedi, ostalih 7 su moralne. Crkva je svojevrstan čuvar morala i zato je potrebno čuti i što ona kaže i ima reći o znanju=moći i kamo uporaba vodi. Može to ponekad zvučati anakrono, može Crkva ponekad i pogriješiti, može Crkva biti nepoželjan moralni arbitar (a vjerujte da je; kapitalu se ona ni najmanje ne sviđa), može...itd. , ali je njen glas potreban.

Bilo bi jako dobro da se zamislimo o svemu prije nego što bude prekasno. U čijim je rukama znanje= moć? Tko odlučuje o uporabi znanja=moći? Koja je svrha te uporabe, dobrobit čovječanstva (3 mlrd siromašnih ljudi) ili egoistična nezasitna glad za moći male manjine žitelja ove planete? Kome Crkva smeta - siromašnima ili bogatima? Tko je platio tu bjesomučnu kampanju protiv Crkve? Siromašni? bogati? Pa naravno, to je u njihovom interesu.

Znanje je moć istina, ali ne moć u smislu vođenja države, već u smislu znanja i izučavanja.
Ako netko ima znanje ne znači da ima moć u smislu vođenja ljudi ili države, kao ni obrnuto, onaj koji ima moć države i ljudi ne znači da ima znanje.
(Gauss, Laplace, Fourier; oni su odavna već mrtvi, ali još uvijek imaju moć u smislu znanosti jer njihovim znanjem se izučavaju mnogi). Ali kada smo krenuli filozofirati, evo kaj kažu knige (izvor znanja):
Etika izučava moral, ne obrnuto !!!
Moral su norme, vrijednosti i uvjerenja, ugrađena u socijalne procese koji definiraju ispravno i neispravno za pojedinca i zajednicu.
Etika se bavi izučavanjem morala i načinima primjene specifičnih pravila i principa koji određuju ispravno i neispravno u pojedinim situacijama. Ti principi i pravila su teorija etike.



Ono kaj je pisac želio reć jest to da crkva se može hvatati za moral (sumnjivi) kolko oće, kad postoji etika koja je na višem stupnju od samog morala.

I kada je to crkva pomogla milijardama gladnih, pogotovo u Africi

Pravi autor: lamborghini

ako nije mene,ja zastupam mišljenje da nije ni društvo,i to je to.

Po tvoj logici, oni koji su ubijali Hrvate i u Vukovaru i drugdje, kao ni Saddam i bin Laden nisu zločinici i nisu štetni za društvo zato jer nisu utjecali na tebe