križ u učionici

[damfisk]

Pravi autor: ivana0015

a pa vidiš da sam zatucana u stvarima kao što su takve,šta mogu. nisam rekla da u svakoj UČIONICI obavezno mora stajati križ,ali ako već stoji neka stoji-nebi trebao smetati. a i vidiš i sam da kod nas očito nije odvojena riječ država od vjerske zajednice-danas ti svećenici govore za koga da glasaš. ali no dobro,otišla sam daleko....samo kažem da mislim da ima PRAVO da stoji križ.

Država nije dovljno odvojena od vjerskih zajednica - a trebala bi bit. Ako nije, ne znači da ne trebamo težit tome da bude.

U državnim školama [b]nema pravo[b] stajati križ, onako kako sam već objasnio. Dakle, ne kao simbol izjednačen s grbom, da kao dekoracija u određenim prigodnim situacijama.


@ Gajba Pive

Pa dobro, čovječe božji, je li ja pišem na kineskom pa ti ne razumiješ ovo što sam ja pisao:

DRŽAVA JE ODVOJENA OD VJERSKIH ZAJEDNICA. TAKO PIŠE U USTAVU

Ako je škola državna (a je) onda u njoj NE SMIJU BITI ISTAKNUTI VJERSKI SIMBOLI

Apsolutno je nebitno u kojem su duhu odgajana djeca koja tu školu pohađaju. Mogu bit odgajana u katoličkom, sotonističkom, marskističkom, vuduističkom ili bilo kojem duhu. TO NIJE BITNO

Škola je državna institucija i kao takva ne smije imati apsolutno nikakve veze sa NITI JEDNOM VJERSKOM ZAJEDNICOM

Kužiš? NE SMIJE, JER TAKO PROPISUJE USTAV

Je li ti to jasno? Ne vidim kako da ti drugačije objasnim, osim da nacrtam

[h.poirot]

Kad je nastao problem? Kad su "klinci" umjesto u ploču počeli gledati u križ (ne mislim na poremećaj vida). Sve je stvar dosade na satu iz koje su rodili neki žestoki stavovi za ili protiv. Boli me briga kaj je na zidu. Dok je meni bilo dosadno ja bi gledao kroz prozor ili u simpatiju iz prvog reda a ovi danas baš u križ

[Vex]

Pravi autor: GajbaPive

vex, hvala ti na ustedjenom vremenu jer nakon ove tvoje izjeve, ja nemam tebi vise sta reci. svako upustanje u diskusije s osobom tko za nekoga smatra da je primitivan zbog vjerske preferencije nije vrijedan da se trosi vrijeme na njega u diskusijama.

Lik, ti trebaš na pregled vida, nisam nigdje napisao da je netko primitivan, ali ti očito jesi.

Žena uspoređuje Hrvatsku sa muslimanskim zemljama, ako ti ne vidiš nešto sporno u tome, prva moja rečenica u ovom postu ima potvrđenu upravo tu hipotezu.

Pravi autor: GajbaPive

ako ima netko razuman u svojim promisljanjima neka se ukljuci u raspravu

Znači više ne postaš ovdje?

Pravi autor: GajbaPive

a ti vex se pospi pepelom po glavi i prebaci se na temu ''seks i ljubav'', tamo su lakse teme. ovdje ti nije mjsto.

A tebi lik je?

Prvo nauči čitati što drugi pišu.

Drugo ti očito poistovječuješ demokraciju i toleranciju, dakle problem je dečko moj u tebi

[GajbaPive]

stvarno ne vidim smisao ove diskusije sa ljudima koji nisu pripadnici niti jedne vjere, pa niti nemaju pojam o tome sto znaci biti vjernik.
mora da si frajer u drustvu koji pljuje po ljudima koji vjeruju u Boga i idu u crkvu. ocigledno po tebi danas se smatra staromodnim vjerovanje u Boga. ok, budi cool, ne vjeruj u Boga, a kada ce ti, nadam se da nece ali, trebati pomoc, prvog koga ces se sjetiti bit ce Bog.
ovo je sve iznosenje misljenja, svatko ima svoje i nema potrebe diskutirati o tome tim vise sto imamo potpuno razlicito misljenje.
i na kraju kopirano sa Vjerska obiljeĹľja | pollitika:

Naš Ustav određuje da su država i crkva (ne samo RKC, već svaka crkva) odvojene i država mora osigurati i provoditi tu odvojenost.

Da.

Članak 41.

"Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države."

Međutim, "odvojenost od države" nije detaljno obrazložena.

Time se pitanje osobne religioznosti stavlja u sferu privatnosti. Neprimjereno je da bilo koji državni službenik (ovdje se taj izraz koristi za sve koji rade za državu) nastupa ispred države prema građanima obilježen s nekim vjerskim simbolom.

Slažem se da je neprimjereno. Ali, Ustav to ne zabranjuje eksplicitno.

Ovdje je potpuno irelevantno da li je to križ na lančiću ili feređa ili burka ili jarmulka ili nešto peto. Nevažno je da li je neko društvo dominantno katoličko, islamsko, židovsko, ateističko itd. Za sve vrijedi da svoju duhovnost ostave doma, a u školu ili na posao dolaze nekonfesionalni i predstavljaju svoju sekularnu državu bez vjerskih obilježja.

Hrvatski Ustav, članak 40.

"Jamči se sloboda savjesti i vjeroispovijedi i slobodno javno očitovanje vjere ili drugog uvjerenja."

Po meni, ključna riječ "javno" jamči pravo na dolazak u školu s vjerskim obilježjima.


toliko

[Vex]

Pravi autor: GajbaPive

stvarno ne vidim smisao ove diskusije sa ljudima koji nisu pripadnici niti jedne vjere

Ja pripadam u onih 90% katolika, ne brini

Pravi autor: GajbaPive

pa niti nemaju pojam o tome sto znaci biti vjernik.
mora da si frajer u drustvu koji pljuje po ljudima koji vjeruju u Boga i idu u crkvu. ocigledno po tebi danas se smatra staromodnim vjerovanje u Boga.

Ne, ti vjeruj u koga oćeš, i ja nigdje nisam rekao da imam išta protiv Boga ili da pljujem po njemu, već sam rekao da se ne slažem sa stvaovima crkve, dakle ja pljujem po crkvi, ne Bogu kao takvome.

Pravi autor: GajbaPive

ok, budi cool, ne vjeruj u Boga, a kada ce ti, nadam se da nece ali, trebati pomoc, prvog koga ces se sjetiti bit ce Bog.

Hvala kaj se nadaš da mi neće, ali vjeruj mi da ja neću kad ću bit star ić u crkvu samo zato kaj se bojim pakla ili smrti.
Ja sam odgovoram za svoje postupke i mišljenja.

Pravi autor: GajbaPive

ovo je sve iznosenje misljenja, svatko ima svoje i nema potrebe diskutirati o tome tim vise sto imamo potpuno razlicito misljenje.

Istina, ali diskusija baš zbog toga i postoji, da se pogleda više kuta gledišta, i da se odabere ono najoptimalnije rješenje, uvijek će u životu biti kompromisa sa svih strana

Pravi autor: GajbaPive

Po meni, ključna riječ "javno" jamči pravo na dolazak u školu s vjerskim obilježjima.


toliko

Ali se nalaže da u državnoj školi na nastavi je zabranjeno nositi kratke hlaće, kapu, maramu itd.

Dakle, pripadnicima islamske vjere (ali i židovske) je zabranjeno nositi njihovo vjersko obilježje (marama, kapa, itd...).

Sada, kolegica ivana je napisala, dal ljudi u muslimanskim državama imaju obzira prema nekome ko je drukčije vjere, dakle usporedba Hrvatske sa muslimanskim državama (koje žive na principu vjere, a takvi su im i zakoni)

Hrvatska je strogo odvojena od crkve, tako da aludiranje da Hrvatska == katolicizam je neprimjereno, zakoni RH ne koreliraju sa katolicizmom kako zakoni u muslimanskim državama koreliraju sa islamom.

Ali se postavlja pitanje, dal je nekome vjera toliko u kurcu da treba nosit križetinu oko vrata i imati majicu sa natpisom 'proud to be catholic' da bi dao do znanja da je veliki vjernik?

Ili imati križ u državnoj prostoriji da ga podsjeća tko je on i u što vjeruje?

[ševa]

GajbaPive, ja jednostavno ne vjerujem čitajući ovo što si napisao.

vidio sam, negdje si spomenuo da studiraš politologiju. e pa ako na fakultetu političkih znanosti nisi naučio dovoljno da shvatiš koncept sekularne države, nikada nećeš.

Pravi autor: GajbaPive

stvarno ne vidim smisao ove diskusije sa ljudima koji nisu pripadnici niti jedne vjere, pa niti nemaju pojam o tome sto znaci biti vjernik.

e pa takvi isto idu u školu i može ih smetati vezanje škole, kao institucije za sve građane, uz jednu religiju i njeno favoriziranje.

zato je ustav tu, da zaštiti manjinu od tiranije većine.

[teica]

Da jadna manjina. Idemo tiranizirati većinu zbog manjine.

[Vex]

Pravi autor: teica

Da jadna manjina. Idemo tiranizirati većinu zbog manjine.

Aha, dakle ako u učionicu postavimo zvijezdu ili nekaj treće onda je to tiranija jer ipak 90% ne?

[damfisk]

Pravi autor: GajbaPive

Hrvatski Ustav, članak 40.

"Jamči se sloboda savjesti i vjeroispovijedi i slobodno javno očitovanje vjere ili drugog uvjerenja."

Po meni, ključna riječ "javno" jamči pravo na dolazak u školu s vjerskim obilježjima.


toliko

Pogrešno. Ova riječ "javno" koja se tebi toliko svidjela znači da sve vjerske zajednice mogu bez zabrana, prepreka ili ograničenja propovijedati svoje učenje.

To ne znači da vjerske zajednice mogu svoje vjersko učenje donositi, propagirati, propovijedati ili širiti preko, u sklopu ili pomoću državnih ustanova i organizacija.

Dakle "javno" nije isto što i "državno".

Na primjeru škole i školovanja, to funkcionira ovako:

Svaka vjerska organizacija može osnovati i voditi vlastite obrazovne ustanove, ali ne može promovirati (širiti, propagirati) vlastite vrijednosti preko državne škole.

Na primjeru osobnog doživljavanja vjere:

TI možeš slbodno reći da si, primjerice, katolik. To možeš reći bilo kome, bilo kada, bilo gdje.

Ali državna institucija ne može biti ni katolička, ni pravoslavna, ni muslimanska, ni budistička ni animistička, ni vuduistička... zato što je DRŽAVA a time i SVE DRŽAVNE INSTITUCIJE ODVOJENA OD VJERE.

Dakle, kada TI nosiš križ oko vrata u školi, to je JAVNO očitovanje vjere (čl. 40.) i to je dozvoljeno.

Ali, kada se u učionici državne škole na zidu stavi križ, to je MIJEŠANJE VJERE I DRŽAVE (čl. 41.) i to nije dozvoljeno.

[Vuxs]

evo u ucionici sam i nema kriza