Mogu li se ustaše i partizani jednako vrednovati ?

[teica]

Pre nego komentarišem deo posta sa posebnim osvrtom na boldovano, molim te teica da potvrdiš, dematuješ ili pojasniš gornju rečenicu. Nisam siguran da je to zaista tvoje mišljenje te eto malo ograde ne škodi.

Kako sam znala da će se netko od naših susjeda javiti i tvrditi da nije tako i da se Beograd sagradio u doba kada nisu imali nikakve veze s Hrvatskom, Slovenijom ili nekom od susjednih zemalja.

Te kako novac iz Hrvatske, Bosne, Slovenije i dr. zemalja nije išao ravno u Beograd, pa se onda raspoređivao natrag. Uf, a svi znamo. Tko je blizu vatri taj se i najbolje grije. Pa da onda NE pričam dalje oko naoružanja koje je poslužilo kasnije JNA kako bi napala "otpadnike" Hrvate, pa sve od gradnje do pozicioniranja Srba na sve malo važnije funkcije.

[Savana]

Draga teica,
Uputio sam ti direktno pitanje, molio bih lepo da mi direktno i odgovoriš.

To što sam ja iz Beograda nema baš nikakve veze sa mojim stavovima.

[teica]

Da, nema

Pa direktno sam ti odgovorila. Sav novac iz svih saveznih republika je išao u Beograd iz kojeg se dalje raspoređivao, od kojeg se kupovalo naoružanje koje je kasnije poslužilo za vojsku JNA (a zna se tko je napao Hrvatsku) kako bi napala sve okolne države pa do izgradnje Beograda do pozicioniranja Srba.
Ili je nekaj krivo u mom izvješću?

[Savana]

Ne nisi mi odgovorila.

Vrati se malo na postove, pogledaj pitanje koje sam postavio. Samo je jedna rečenica sporna i molim te za potpun odgovor. Dakle usporedba koju si napravila uključujući tu i A. Pavelića. Mislim da u potpunosti shvataš pitanje te nije potrebno da ga dodatno pojašnjavam. To je tvoja rečenica i sigurno bolje znaš šta si sa njom htela reći. Zato sam i molio za pojašnjenje. Potpuno.

ps Nije u redu da na moj odgovaraš
Uvredila si me ili bolje reći povredila.

[kopp]

Pa direktno sam ti odgovorila. Sav novac iz svih saveznih republika je išao u Beograd iz kojeg se dalje raspoređivao, od kojeg se kupovalo naoružanje koje je kasnije poslužilo za vojsku JNA (a zna se tko je napao Hrvatsku) kako bi napala sve okolne države pa do izgradnje Beograda do pozicioniranja Srba.
Ili je nekaj krivo u mom izvješću?

Mislim da je po tom pitanju neosporan dio odlaska novca u Beograd. Ono što je sporno je tvoja usporedba štete nastale odlaskom novca i zločina koji je počinio Ante Pavelić nad svima pa tako i hrvatima koji su se borili na strani antifašizma.

I po meni je tvoja rečenica

Nigdje nisam napisala da Juga nije valjala, ali da cijela koncepcija "sve ide u Beograd" je u najmanju ruku naudila nama više nego bilo koji Ante Pavelić.

u najmanju ruku pljuska svima čiji je član obitelji stradao od režima Ante Pavelića.

Druga stvar bi bila da je bilo usporedbe zločina jednog i drugog sistema jer tu se, vjerujem svi slažemo - svaki zločin treba kazniti ali konkretan primjer ne stoji.

S druge strane, živimo u demokratskom društvu pa svako ima pravo na svoje mišljenje i to treba poštovati.

[teica]

Aha pa odmah recite u kojem grmu leži zec. Pardoniram se oko ovog, jer sam mislila da je sporna izjava oko odlaženja novca u Beograd.

A lijepo sam navela da je broj nastradalih sličan onome broju koji su poubijani na Križnom putu, Golom otoku, Bleiburgu.

Da se uzdižu broje Pavelićevih žrtava (ne branim ga, govno je), a smanjuju onih nastradalih od partizana je u krajnju ruku isto šamar članovima obitelji nastradalih pod palicom partizana.

[kopp]

Slažem se

Kao što sam i naveo

Druga stvar bi bila da je bilo usporedbe zločina jednog i drugog sistema jer tu se, vjerujem svi slažemo - svaki zločin treba kazniti ali konkretan primjer ne stoji.

Ono sa pljuskom je bio samo osvrt na tvoju rečenicu i nije mi bila nikakva namjera (a nisam to nigdje niti napisao) umanjiti broj i patnju žrtava stradalih od strane partizana.

[Corto Maltese]

Partizani su krenuli kao antifašisti i hrvatski domoljubi-Njihove ideje su bile dobre ,ali su se povezali s komunistima (crvenim fašistima) ,nakon njihove pobjede uvedena je diktatura, činjeni su zločini ,a pravdani su sa antifašizmom itd.

Ustaše su krenuli kao borci protiv velikosrpske tiranije nad Hrvatima koja je postojala za vrijeme diktature kralja Aleksandra ,ali i prije njega. U početku su Ustaše krenule sa 100% legitimnim i pozitivnim idejama. Kasnije su se povezali sa fašistima ,uveli su dikaturu ,činjeni su zločini koji su pravdani borbom za Hrvatsku.

Može li se i za jedne i za druge reći da su - krenuli od dobrih i opravdanih ideja ,ali su kasnije sve upropastili ?

Partizani su krenuli kao komunisti. Na području bivše Jugoslavije nikakvog drugog pokreta otpora nije bilo mimo komunističkog.
(Osima ako možda četnike ne smatraš antifašistima)
A da li su svi partizani bili uvjereni komunisti? Nisu , bilo je onih koji su se borili isključivo iz antifašističkih pobuda , ali ogromna većina uz borbu protiv okupatora željela je i socijalnu revoluciju.

Za izvorni ustaški pokret vrijedi ovo što si napisao , samo što Pavelićeve ustaše s tim "izvorom" veze nisu imale.
Ustaše su za vrijeme WWII isključivo fašisti , kolaboracionisti predvođeni najvećim izdajnikom u hrvatskoj povijesti - Antom Pavelićem.
I nikakve borbe protiv velikosrpskog imperijalizma nije bilo , čak štoviše suradnja ustaša i četnika bila je na iznimno visokoj razini , a nikad i nigdje nije bilo sukoba između te dvije paravojne formacije.


Suma sumarum - Ne samo da se ne može staviti znak jednakosti nego je svaki pokušaj relativizacije i izjednačavanja obično guranje fašizma na mala vrata.


A o svemu nakon 1945. možemo razgovarati , ali to je drugi par rukava.

[marinkoM8]

Nigdje nisam napisala da Juga nije valjala, ali da cijela koncepcija "sve ide u Beograd" je u najmanju ruku naudila nama više nego bilo koji Ante Pavelić.

a možeš li i ti gore?
ništa nan nije više naudilo od pavelića.
davanje teritorija drugin državama, rasistički zakoni, ubijanja i pljačkanja, logori, streljanja. zauvijek uništeni odnosi sa srbima...
a i danas trpimo štetu u svijetu od tog izdajice.

Goldsteina? Hahahahhaha... hahhhahahahha
Nije valjda da Goldsteina možeš uzet kao vjerodostojnog kada se radi o 2. svj. ratu? Tog ispijenog, polulucidnog, Židovskog (nemam ništa protiv židova- naprotiv) pradedu koji i dan danas misli da ustaše šetaju Zagrebom?
Pa čovjek je židov, samim tim ti je jasno na čijoj je strani i čije zločine uzdiže, a čije zataškava.
Isssuse!!!

ne znan jel tragičnije u ovon postu mržnja prema židovima il zazivanje imena jednog židova kojeg smatraš spasiteljem
inače golddstein ti je jedan od vodećih naših povjesničara i inače osnivač 1. demokratske stranke u hrvatskoj

zapravo tragikomično, al jbg posljedica je to nesekularnog obrazovanja

Da, nema

Pa direktno sam ti odgovorila. Sav novac iz svih saveznih republika je išao u Beograd iz kojeg se dalje raspoređivao, od kojeg se kupovalo naoružanje koje je kasnije poslužilo za vojsku JNA (a zna se tko je napao Hrvatsku) kako bi napala sve okolne države pa do izgradnje Beograda do pozicioniranja Srba.
Ili je nekaj krivo u mom izvješću?

znači centralizacija je bila problem, jel da? to šta sav novac ide u glavni grad jedne države?
ima li kakve razlike od današnje gospodarske situacije? od zagreba?

Aha pa odmah recite u kojem grmu leži zec. Pardoniram se oko ovog, jer sam mislila da je sporna izjava oko odlaženja novca u Beograd.

A lijepo sam navela da je broj nastradalih sličan onome broju koji su poubijani na Križnom putu, Golom otoku, Bleiburgu.

Da se uzdižu broje Pavelićevih žrtava (ne branim ga, govno je), a smanjuju onih nastradalih od partizana je u krajnju ruku isto šamar članovima obitelji nastradalih pod palicom partizana.

ustaše su prve počele klat po srpskin selima još u travnju 1941. četnici tada nisu ni postojali

[HAF]

Naravno da se ne mogu izjednacavati.Hrvatski partizani bili su antifasisti, sudjelovali su u borbi protiv okupatora i oslobodili okupiranu zemlju, vrativsi neke njene teritorije koji su joj bili politickim igrama velesila oduzeti prije WW2.Zato svaka cast osloboditeljima , partizanima, hrvatskim antifasistima.Ono sta se nakon WW2 odigralo u komunistickoj Jugoslaviji, nema veze sa partizanima i hrvatskim antifasizmom, vec sa komunizmom i njegovoj prirodnoj okrutnosti.

Sa druge strane, ustase i ustaski pokret zajedno sa njihovim poglavnikom zlocincem (Ante Pavelic) nanjele su golemo zlo i veliku sramotu hrvatskom narodu i ljudskoj rasi.Naime, bili su sluge okupatora(njemaca nacista i talijana fasista) , njihova marionetska kvislinska tvorevina zvana "ndh" je provodila rasne zakone, pocinjeni su veliki zlocini protiv covjecnosti(Jasenovac - gdje se zrtve broje u stotinama tisuca,Gradiska, Capljina) u logorima, itd.Sa politicke strane Pavelic je (osim sta je bio zlocinac) bio i izdajnik hrvata i Hrvatske.Prodavao je teritorije tudjincu(Dalmaciju talijanima, itd) , iste teritorije koje su partizani na celu sa Hrvatom i Antifasistom Titom oslobodili.Zato ih ne mozemo izjednacavati sa partizanima, jer bi to bila uvreda za hrvatske antifasisticke domoljube.