NATO - da ili ne

[Wolf-HR]

Pa da- tu u obzir dolaze zajedničke vrijednosti koje NATO navodno promovira... Jebeš ti to, ako sutra nas Slovenci, Talijani i Mađari (članice NATO-a) odluče bez povoda napasti, a cijeli savez stoji po strani i (eventualno) mumljaju sebi u bradu kako to i nije jako lijepo od njih. To ti dođe kao nasilnici u školi- ako ih ne možeš pobijediti, pridruži im se. Meni i nije neki motiv za pridruženje.

[pharaoh]

ma nek dođe ko hoće, može cijeli NATO napast, biti će im gore nego u iraku.

ko ih jebe, ako neznaju reć ne NATO-u nek se guze snjima i poljaci i talijani koji su kukavice na desetu potenciju, išli su u irak kad im je pasalo i kad su mislili dobit dio kolača od nafte, al kita, a onda su i amerima sprčili kurac u leđa, to je sve gamad oportunistička, kome to treba, sutra kad svi budu žedni pa da smo u tri NATO-a opet nam ameri budu smjestili, treba se pripremat za taj dan, ja već kopam veliki podrum i skupljam na neke bacače plamena i protutekovske mine i granate.

[Ibort]

Pravi autor: sunka5

Jedino što mi smeta kada ljudi formiraju svoje mišljenje (stav) o nekome (ili nečemu) na temelju pogrešnih (polu)informacija...

Bez uvrede sunka , ali ako je neko u ovoj raspravi i pokazao nedostatak informiranosti onda si to ti. Ti npr. tvrdiš da zbog struke znaš dosta o ovoj temi , a onda kao argument uzimaš grčko-turski odnos ... e to je bome poprilično neznanje.

Pravi autor: sunka5

Jedna od takvih pogrešnih (polu)inforamcija jest i ta da je NATO u Iraku (i tamo provodi 'okupaciju Iraka'). Naime NATO NIJE U IRAKU; u Iraku su SAD i njegove saveznice...To je Coalition of Willing i ona nema veze s NATO-om...Naime, da bi NATO 'stupio u akciju' u nekoj zemlji apsolutno SVAKA zemlja članica mora dati svoj pristanaka...Taj pristanak nije SVAKA zemlja u slučaju Iraka i zato NATO nije u Iraku, već samo Ameri sa svojim saveznicima...

Na početku svog prvog posta u ovoj temi lijepo sam napisao šta NATO danas zapravo jeste.
S obzirom da su stvari takve kakve jesu onda mi se čini da tvrditi kako između NATO-a i okupacije Iraka nema nikakve veze mogu samo:
a) Jako naivne osobe
b) Ljudi koji rade za Vladu RH
c) Vjerni sljedbenici lika i djela Dr. Ive Sanadera tj. članovi HDZ-a

Pravi autor: sunka5

Netko je bio spomenuo koncept ESDP (European security and defense politics) koji je donesen u Maastrichtu 1993. god. Samo da se zna kako je izgradnja EU vojnih snaga još u povojima i da oni ne mogu ništa bez NATO infrastrukture...Zato je i donosen sporazum Berlin plus...Tako da je trenutno jedino NATO snage predstavljaju relevantne snage...

Pa mislim stvaro sunka ...
Prije svega ja sam to spomenu kao komentar na tvoju izjavu da Europa nema nikakvu obranu.
A naravno da je sve na početku. Sama EU je još uvijek na početku i u procesu stvaranja , a vojska definitivno nije nešto što je u tom procesu primarno. O tom možemo nadugo i naširoko ... samo otvori temu EU.

Dio "ne mogu ništa bez NATO infrastrukture" u najmanju ruku je ... neznam ... smiješan. Iz tog bi se valjda trebalo zaključiti da je NATO nekim posebnim nepoznatim sredstvima u Europi izgradio tu infrastrukturu ... pa gotovo sve je izgrađeno i održava se novcima poreznih obveznika EU.
Obrnuta ti je teza ... NATO koristi infrastrukturu EU.


Prije si rekao kako ima još puno argumenata za i ako nekog zanima možeš ih navesti. Ja sam te zamolio za neki , ali nisi dao nijedan. Pa evo zamolit ću te lijepo da mi onda odgovoriš , ako ti nije problem , na par pitanja pa da i ja progledam i stanem na stranu manjine u RH koja je za ulazak u NATO.

Koja je korist za RH od ulaska u NATO?
Od koga bi NATO trebao braniti RH?
Koga je NATO od 1990. do danas obranio od agresije?

[tonini]

NATO ili sjeverno-atlantski savez mislim da je osnovan nakon IIWW. Osnovale su ga USA i desetak drugih država, kao, po meni štit, od SSSR-a i širenja komunizma. Tad je i počela blokovska podjela svita. Rusi nedugo nakon toga osnivaju Varšavski pakt i počinje vrime hladnog rata, zidova, žica i slično.
Padom Berlinskog zida, raspadom SSSR-a, padom komunizma, ne postoji razlog više za postojanje Varšavskog pakta, on se sam od sebe raspada, pa i sama svrha NATO-a u Evropi je besmislena, osim interesima Amera, jer oni sa tim savezom praktično kontroliraju Evropu, a sve je usmjereno opet prema Rusiji i Aziji.
Kako bi se Evropa branila od napada Amera, nikako, jer je Evropa na ovaj način razoružana. Ameri kontroliraju sve što se događa u Evropi, a u viziji nekog novog rata prvo bi se tukli ciljevi u Evropi.
Pa nije uzalud Putin reka da če okrenuti ponovo rakete prema Evropi.

[sunka5]

Pošto sam u debeloj manjini što se tiče ove teme, možda je najbolje da se jednostavno povučem...Ionako nitko od nas neće promijeniti mišljenje bez obzira kakvi se argumenti iznesu...Stvarno više nemam živaca, volje i snage raspravljati o tome...Znam, kukavički je, ali jebiga, prevruće je za takve teme.

[legax]

Fala ne bih.

Industrija naoružanja ima interes da se što više zemalja priključi NATO savezu.

Bolje bi bilo da se taj novac potroši za "bolje" potrebe: investicije u gospodarstvo.

[Wolf-HR]

Šunka5- ovdje se uopće ne radi o tome da itko ikome promijeni mišljenje. Javna rasprava o toj temi se svodi na to da većinom i jedna i druga strana iznose svoje mišljenje kao da je Evanđelje, a ne nešto što se treba argumentirati.

Stoga se uopće nemoj krzmati glede pisanja o ovoj temi- ja ću puno rađe saslušati dobre argumente za NATO nego loše protiv NATO-a. Kako bi mi trebali donijeti informiranu odluku ako netko tko je za ne iznese svoja stajališta.

[sunka5]

Pravi autor: Wolf-HR

Šunka5- ovdje se uopće ne radi o tome da itko ikome promijeni mišljenje. Javna rasprava o toj temi se svodi na to da većinom i jedna i druga strana iznose svoje mišljenje kao da je Evanđelje, a ne nešto što se treba argumentirati.

Stoga se uopće nemoj krzmati glede pisanja o ovoj temi- ja ću puno rađe saslušati dobre argumente za NATO nego loše protiv NATO-a. Kako bi mi trebali donijeti informiranu odluku ako netko tko je za ne iznese svoja stajališta.

Ma sve ja to znam i kužim, ali stvar je u tome što mislim da je veelika većina onih koji su protiv NATO-a totalno neimformirani i/ili barataju s krivim informacijama...Još gore od toga jest što onda tvrdoglavo brane svoje stavove koji su utemeljeni na krivim informacijama...Tako da je to donekle, borba protiv vjetrenjača (iliti Sizifov posao)...

[tonini]

Ja nisam konkretno protiv ulaska Hrvatske u NATO, ako će to za nas biti bolje i donijeti nam korist, pa nisam rekao DA ili NE. Sve što nosi boljitak Hrvatskoj, ja sam ZA.
Eto pitanje je da li bi NATO kupija one naše pištolje, šljemove itd. jer kako naši kažu oni su najbolji na svitu. Onda bi to bilo OK.
Ja sam pisao o samom razlogu postojanja NATO saveza. Mislim da daljnje postojanje ovog Sjeverno-atlantskog saveza je upitno, a koristi samo Amerima, i ujedno dokazuje da Evropa mora imati nad sobom nekoga tutora, tko je pazi, da se ne bi dogodile opet gluposti, jer skoro pa sva novija povjest se pisala na tlu Evrope.

[sophie2509]

ZaMirZINE - Neću NATO!