NATO - da ili ne

[Iochannes]

Malo EPPa u predizborno vrijeme

Prva hrvatska jurišna puška

Ministarstvo obrane potpisalo je s karlovačkom tvrtkom HS produkt ugovor vrijedan 4,5 milijuna kuna za izradu 50 komada jurišnih pušaka. Riječ je o oružju NATO-kalibra od 5,56 mm, s lagano sklopivom opremom, a može se koristiti u svim klimatskim uvjetima i teško je samo 2,8 kg.

Ne znam da li je netko propustio nešto više reći o cijelom dealu koji se dešava u vrijeme kad Vlada ne bi trebala zaključivati nove ugovore....

Jednostavnom matematikom (uz uvjet da netko nije nešto bitno prešutio) dolazi se do iznosa od 90.000 HRK po jednoj jurišnoj pušci. Naravno da vrijedi "domače je domače" ali da li ta stvar baš toliko vrijedi?
Preračunato u € ta igračka košta 12.245 € iliti drugim riječima za te novce se moglo kupiti 120 (slovima: stotinuidvadeset) kalašnjikova (koji su inače najprodavanije oružje u svijetu) i pripadno streljivo (1 spremnik) i naoružati jednu cijelu satniju.

Naravno da su nam dragi NATO standardi i bilo je govora o troškovima opreme ali što je puno - puno je.

Usporedbe radi američka M 16 i ruski AK-47

At the present time almost all initial flaws of the M16 are bugged out, and it is considered among the best assault rifles in the world. While its reliability in the harsh conditions cannot match reliability of its main rival, the Kalashnikov AK-47 and AK-74, it is still a quite reliable rifle, especially when well maintained. It is also comfortable to fire and quite accurate.

[damfisk]

Ne vjerujem da je iznos 4.5 milijuna kn pokriva samo cijenu 50 pušaka.

Mislim da to pokriva i pokretanje serijske proizvodnje i sve ono što ide uz to. A ovih 50 komada su samo predserijska količina.

Definitivno je nemoguće da će jedna puška koštat 90.000 kn.

[anthlon]

Mislim isto kao i damfisk, koji mi je k...

[damfisk]

Ma klasična novinarska priča, parcijalno i površno prikazivanje situcije i pisanje "bombastičnog" teksta da bi se privukla pozornost neupućenog čitatelja


Puno senzacionalnije izgleda naslov "4.5 milijuna za 50 pušaka" od naslova "4.5 milijuna za osposobljavanje serijske poizvodnje, nabavku i eventualnu modifikaciju strojeva, uhodavanje proizvodne linije, troškove izrade i ispitivanja 50 predserijskih primjeraka"

[marinkoM8]

šta mislin o novinarima neću napisat, dobit ću žuti karton

da se vratimo na topic

ja san za NATO.

zašto? zato što je to prvenstveno jeftinije. države koje nisu u NATO-u (Švedska, Austrija, Švicarska) troše tri puta više novca za svoje vojske nego članice NATO-a (SAD su posebna priča). ako se ne varan u tim državama na vojsku odlazi 6-7% BDP, dok države NATO troše 1-2 %. u HR zadnjih 10 godina je 2 % BDP pa nan se vojska raspala zadnjih 10 godina. ajde zadnju godinu i vojsci ide bolje. taj novac trebamo trošiti na zdravstvo, obrazovanje itd.
što se tiče obveza? jest, postoje obveze da se članice brane jedna drugu ali nemamo obveze odlazit u treće zemlej, poput irak i irana. dakle ako budemo smatrala da je SAD pretjerala, odbit ćemo ići i gotovo.
nadalje, koja je alternativa?
neutralnost?
ljudi ma kakva neutralnost. još je 1. svj. rat a pogotovo 2. svjetski rat pokazao kako neutralnosti kada se "shit hits the fence" dogodi nema. u slučaju većeg globalnog rata bude li Hrvatska na putu (Rusima, Arapima, europljanima, amerikancima, afrikancima itd) najebali smo bili mi neutralni ili ne. da smo 91. bili u NATO-u (fikcija je možda stupidna al eto) Srbi se ne bi usudili prijeći Dunav, Savu a niti bi im palo na pamet rušit balvane.
Zato je jedan takav obrambeni savez potreban.
zato -> NATO

[Perun_Gromovnik]

nije bas lako odgovorit na pitanje uci u nato il ne. ima (ka i sve) svoje pozitivne i negativne strane.

trebali bi uc u nato al opet kad udu i srbi nece bas bit nekog smisla pa smo opet na pocetku. a ulazak u nato znaci i ceste vojne vjezbe a to mi se bas i ne svida (osim ako su vjezbe nase vojske) jer ne samo da pokazuju svoju nadmoc nad nama nego im nista ne mozemo. sican se prosle jeseni (mozda 10 misec neznan tocno) da je bila nato vojjna vjezba u splitu i da nije nista odobreno od strane presjednika koji bi trebao bit "vrhovni zapovjednik oruzanih snaga" al nije ni on zna da se ta vjezba odrzava dok nije cuja na tv.

ne volim udruge vise drzava za neku odredenu svrhu (npr. eu il nato) jer smo se zbog udruga vise drzava nasli u danasnjoj poziciji (hrvatsko-ugarska, austro-ugarska, drzava shs, kraljevina shs, kraljevina jugoslavija, SFRJ) pa zato lipo jedno veliko NE nato-u.

[Birtija]

Pravi autor: Perun_Gromovnik

trebali bi uc u nato al opet kad udu i srbi nece bas bit nekog smisla pa smo opet na pocetku.

Čisto sumnjam da će Srbi ili htjeti ući ili dobiti pozivnicu u NATO. S Amerima nisu u dobrim odnosima, ali su privrženiji Rusima. Slažem se s tobom za NATO da ne bi trebali ući. Trebala bi biti srednja neutralna snaga da ne ulazimo u sukom ni s Amerima i zapadom Europe, a ni s Rusima i Arapima na istoku. Ulaskom u NATO šanse su da i kod nas navrate kamikaze iz Afganistana, Iraka itd. Rusi i Ameri nikad nisu bili u dobrim odnosima, pa ćemo morati strahovati od Rusa.

[marinkoM8]

Pravi autor: Birtija

Čisto sumnjam da će Srbi ili htjeti ući ili dobiti pozivnicu u NATO. S Amerima nisu u dobrim odnosima, ali su privrženiji Rusima. Slažem se s tobom za NATO da ne bi trebali ući. Trebala bi biti srednja neutralna snaga da ne ulazimo u sukom ni s Amerima i zapadom Europe, a ni s Rusima i Arapima na istoku. Ulaskom u NATO šanse su da i kod nas navrate kamikaze iz Afganistana, Iraka itd. Rusi i Ameri nikad nisu bili u dobrim odnosima, pa ćemo morati strahovati od Rusa.

[kachiku]

Antinatoffzg je inicijativa studenata i profesora s Filozofskog fakulteta u Zagrebu koja se protivi ulasku Hrvatske u NATO.
Ideja vodilja bila je skupiti što više činjenica o tom savezu i saznati koji razlozi navode hrvatsku vladu da tako samouvjereno zagovara naše pristupanje NATO savezu. Informacije do kojih smo došli služeći se web stranicama MORH-a, MVP-a i NATO-a poražavajuće su za našu politiku, pri čemu je šokantna razina neinformiranost javnosti (posljedica sustavnog provođenja autocenzure i cenzure u hrvatskim tiskovnim medijima).
Namjerno prešućivanje brojnih negativnih posljedica članstva po građane ove zemlje navelo nas je da se pridružimo koordinaciji udruga i građana pod vodstvom Centra za mirovne studije koja ima za cilj prikupiti 400 000 potpisa u svrhu raspisivanja referenduma (za koji je više od 75% građana i onih koji su za i onih koji su protiv NATO-a).
Cilj nam je u našem studentskom djelokrugu postaviti stvari na svoja mjesta, odnosno:
1. informirati da stvari baš i nisu takve kakvima nam se prikazuju;
2. skupiti sve zainteresirane u jednu studentsku inicijativu koja će pokazati da imamo svoje mišljenje koje nije formirano na temelju jednostranih mrvica informacija kojima nas hrane kao poslušnu malu djecu;
3. skupiti 400 000 potpisa za raspisivanje referenduma kojeg se interesne politčke stranke toliko boje.

dodatne informacije

[Birtija]

Pravi autor: marinkoM8

da smo 91. bili u NATO-u (fikcija je možda stupidna al eto) Srbi se ne bi usudili prijeći Dunav, Savu a niti bi im palo na pamet rušit balvane.
Zato je jedan takav obrambeni savez potreban.
zato -> NATO

Zaboravio si rat Srba s Albancima! Nije ih bilo strah napasti Albaniju bez obzira na prijetnje NATO-a. Iskreno, pomoć NATO-a Albaniji je itekako bila od koristi jer su Srbe pregazili dok si rekao keks. Ali, tvrdoglavi su oni. Sad opet hoće rat s Kosovom, makar bi ih opet NATO morao gaziti.
Jesu oni dobro ili... Uglavnom, pitanje je za ulaz u NATO, zapad ili istok, ili neutrala. Prilično zamršena situacija, ali sam svakako za referendum. Ja bih rekao ne, ali ne odlučujem samo ja.