NDH - pro et contra

[Žoržaques]

Pravi autor: damfisk

Pa pitanje nije "Treba li Hrvatska bit samostalna" ili "Trebaju li Hrvati imat svoju državu". Mislim da se s tim slaže svak ko je pri zdravoj pameti.

Pitanje je da li ti misliš da je NDH (onakva kakva je bila) pozitivna ili negativna. Zar ti stvarno misliš da su Hrvati dobili onakvu NDH zato što je to bio jedini način da se dobije država? Zar ti stvarno misliš da su predaja hrvatskog teritorija okupatorima, logori smrti, progoni i ubijanje ne-hrvatskog stanovništva i političkih neistomišljenika, aktivna suradnja (EJ! SURADNJA! - pa NDH je poslala svoje postrojbe u Rusiju!) sa fašističkim i nacističkim okupatorima, da je to sve bilo nužno zlo da bi se dobila država? Čisto sumnjam.

A ovo o Tuđmanu ujedinitelju Hrvata uopće neću komentirat. Samo ću se iskidat od smijeha.

O Tuđmanu nemojmo govorit,on nema baš puno veze s NDH,bija je u partizanima,al znaš kako se kaže mladost-ludost,uostalom moraš priznat da je bija karizmatični vođa te da nije bilo lako ujedinit dojučerašnje neprijatelje.NDH je uzela fašizam kako bi zadobila simpatije Italije i Njemačke,al sumnjam da je morala taj fašizam tolikim klanjima dokazati.Pavelić je u početku ujedinio Hrvate iz dijaspore te započeo borbu protiv Srbije,al kasnije je zastranio te je potira HSS-ovce i razjedinio Hrvate.Al nemoš pričat samo o negativnoj strani NDH,uostalom negativna strana HDH je svijetlija nego mračna strana Jugoslavije.Ja bi radije živija u toj NDH nego u Staljinističkoj antihrvatskoj Jugoslaviji koja je počinila više zločina nego NDH te uostalom u državi koja uopće nije imala veze sa Hrvatskom.NDH je bila barem hrvatska država i možda bi imala svijetliju i zdraviju budućnost da su Hrvati bili ujedinjeni.

[fantom7]

NEZAVISNA DRŽAVA HRVATSKA bila je izraz težnji hrvatskog naroda za svojom državom nakon srpske monarhističke tiranije.Zaslugom ustaškog pokreta i našeg poglavnika dr.Ante Pavelića dobili smo tada državu.Kakva bi nas sudbina zadesila da je kolebljivac Maček upravljao državom?Četnici bi uspostavili Srbiju do Zagreba.

[damfisk]

Pravi autor: Žoržaques

O Tuđmanu nemojmo govorit,on nema baš puno veze s NDH,bija je u partizanima,al znaš kako se kaže mladost-ludost,uostalom moraš priznat da je bija karizmatični vođa te da nije bilo lako ujedinit dojučerašnje neprijatelje.

Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha…

Da, da, mladost ludost. General JNA (BTW- bez ispaljenog metka u borbi – pitam se samo kako je dobio taj čin), načelnik kadrovske uprave JNA (a na taj položaj dolaze samo provjereni i dokazani poslušnici), presjednik sportskog društva «Partizan» iz Beograda (također položaj za dokazane poslušnike režima), direktor «Instituta za historiju radničkog pokreta» (a tu se inače proučavala povijest hrvatske državnosti, je li?)... sve je to bila samo prolazna mladenačka zaluđenost...
On je u biti uvijek sanjao Hrvatsku. Kako da ne.

Pravi autor: Žoržaques

NDH je uzela fašizam kako bi zadobila simpatije Italije i Njemačke,al sumnjam da je morala taj fašizam tolikim klanjima dokazati.Pavelić je u početku ujedinio Hrvate iz dijaspore te započeo borbu protiv Srbije,al kasnije je zastranio te je potira HSS-ovce i razjedinio Hrvate.Al nemoš pričat samo o negativnoj strani NDH, uostalom negativna strana HDH je svijetlija nego mračna strana Jugoslavije.

Je li ta «svijetla» negativna strana podrazumijeva samo zakonom propisane progone Srba, Židova, Roma, socijalista, komunista i drugih političkih neistomišljenika, zaplijenu imovine «nepoželjnih», paljenje sinagoga i pravoslavnih crkava i manastira, logore smrti, prijeke sudove, strijeljanja, prodaju Dalmacije, suradnju sa fašistima i nacistima, slanje hrvatskih vojnika na ruski front... i sve to kao dio službene državne i stranačke politike od prvog dana uspostave te države. Ili tu ima nešto drugo što je meni promaklo?

Pravi autor: Žoržaques

Ja bi radije živija u toj NDH nego u Staljinističkoj antihrvatskoj Jugoslaviji koja je počinila više zločina nego NDH te uostalom u državi koja uopće nije imala veze sa Hrvatskom.NDH je bila barem hrvatska država i možda bi imala svijetliju i zdraviju budućnost da su Hrvati bili ujedinjeni.

Opet ti o Jugoslaviji. Pa jesam li ja igdje usporedio NDH sa Jugoslavijom? Takvima kao ti jedini argument u ovakvoj raspravi glasi «NDH je bolja nego Jugoslavija.» I tu svaka priča prestaje. Pa smislite nešto novo. Meni je NDH bila loša i gotovo. I ja kažem zašto je bila loša, a ne tražim opravdanja za to niti uspoređujem s nečim drugim kako bi dokazao da je to drugo bilo još gore. To je kao da te netko namlati, pa ti kaže "što se žališ, pa mogao sam te upucat i sad bi bio mrtav" i onda je u redu to što te namlatio.

A sutra ću otvorit topic o Jugoslaviji, pa tamo argumentiraj to o «Staljinističkoj antihrvatskoj Jugoslaviji koja je počinila više zločina nego NDH».

[damfisk]

Pravi autor: fantom7

NEZAVISNA DRŽAVA HRVATSKA bila je izraz težnji hrvatskog naroda za svojom državom nakon srpske monarhističke tiranije.Zaslugom ustaškog pokreta i našeg poglavnika dr.Ante Pavelića dobili smo tada državu.Kakva bi nas sudbina zadesila da je kolebljivac Maček upravljao državom?Četnici bi uspostavili Srbiju do Zagreba.

Bravo. Bravo. Sjajno. Izvanredno. Eto, stvarno nemam riječi. Samo mogu još jednom reć - Bravo!

A sad se lijepo vrati na početak topica, pročitaj fino sve postove i onda obrazloži ovo što si sad posrao.

Hvala.

[Maslow]

Pravi autor: fantom7

NEZAVISNA DRŽAVA HRVATSKA bila je izraz težnji hrvatskog naroda za svojom državom nakon srpske monarhističke tiranije.Zaslugom ustaškog pokreta i našeg poglavnika dr.Ante Pavelića dobili smo tada državu.Kakva bi nas sudbina zadesila da je kolebljivac Maček upravljao državom?Četnici bi uspostavili Srbiju do Zagreba.

Ma otkud ti ove teze. Nikakove zasluge za to nema Pavelić. On je bio obična marioneta koja je služila Hitleru. Maček je Njemcima postavljao uvjete i pokušavao dobiti neke ustupke. Pavelić je na sve zahtjeve Musolinija i Hitlera bespogovorno pristajao. Čak je i svoje ustaše u više navrata stavljao pod direktno zapovjedništvo Wermachta. Kakove je to težnje ispunio Pavelić, kad je većina Hrvata bila protiv njega. Pa čak i njegov najuži krug suradnika kao npr. Kvaternik kojeg je zbog političkih neslaganja pogubio.

[Žoržaques]

Pravi autor: damfisk

Opet ti o Jugoslaviji. Pa jesam li ja igdje usporedio NDH sa Jugoslavijom? Takvima kao ti jedini argument u ovakvoj raspravi glasi «NDH je bolja nego Jugoslavija.» I tu svaka priča prestaje. Pa smislite nešto novo. Meni je NDH bila loša i gotovo. I ja kažem zašto je bila loša, a ne tražim opravdanja za to niti uspoređujem s nečim drugim kako bi dokazao da je to drugo bilo još gore.namlatio.

Šta očeš da ti rečen za NDH?Naslov je pro ili kontra,a ja ti mogu jedino reć da bi volija da je ostala NDH nego Jugoslavija.Današnja Hrvatska mi je draža od NDH,al takvu državu nismo mogli imati.Ako kažen da ne valja očeš mi dat koju drugu alternativu osim Jugoslavije?

[Žoržaques]

Pravi autor: damfisk

Je li ta «svijetla» negativna strana podrazumijeva samo zakonom propisane progone Srba, Židova, Roma, socijalista, komunista i drugih političkih neistomišljenika, zaplijenu imovine «nepoželjnih», paljenje sinagoga i pravoslavnih crkava i manastira, logore smrti, prijeke sudove, strijeljanja, prodaju Dalmacije, suradnju sa fašistima i nacistima, slanje hrvatskih vojnika na ruski front... i sve to kao dio

Ne,krivo si svatija,tija san reć da je moglo i bez toga,donekle,surađivati smo morali.

[Žoržaques]

Pravi autor: damfisk

Da, da, mladost ludost. General JNA (BTW- bez ispaljenog metka u borbi – pitam se samo kako je dobio taj čin), načelnik kadrovske uprave JNA (a na taj položaj dolaze samo provjereni i dokazani poslušnici), presjednik sportskog društva «Partizan» iz Beograda (također položaj za dokazane poslušnike režima), direktor «Instituta za historiju radničkog pokreta» (a tu se inače proučavala povijest hrvatske državnosti, je li?)... sve je to bila samo prolazna mladenačka zaluđenost...
On je u biti uvijek sanjao Hrvatsku. Kako da ne.

Napominjen:Mladost-ludost.Doša je on pameti po stare dane,ima ti takih primjera mnogo,eno sićan se da je Letica izjavija da je kao mlad bija u skinhedsima,a vidi ga sad dobrice,Mesić je prije bija komunjara,al vidi ga sad Hrvata demokrate...(malo se i zafrkajen,al Tuđmana štujem iako ni on nije bija savršen)

[Maslow]

Pravi autor: Žoržaques

Šta očeš da ti rečen za NDH?Naslov je pro ili kontra,a ja ti mogu jedino reć da bi volija da je ostala NDH nego Jugoslavija.Današnja Hrvatska mi je draža od NDH,al takvu državu nismo mogli imati.Ako kažen da ne valja očeš mi dat koju drugu alternativu osim Jugoslavije?

Pa da rezimiramo tvoju izjavu.
U Jugoslaviji smo ipak imali Republiku koja se mogla referendumom odcijepiti od Jugoslavije.
Te republike su nastale zahvaljujući titovom ustavu iz 1974.
Formirane su posebne komisije (tvz. Badinterova komisija) koje su tada nacrtale današnje granice.
Bez takvog ustava svijet nikad nebi priznao novostvorene države, ili čaki i kad bi priznao ne bi postojala osnova da Hrvatska traži današnje granice. Vjerojatno bi bila priznata u granicama koje je tada kontrolirala. Znači bez trećine današnje površine.
I tko je sad zadužio Hrvatsku Tito koji nam je omogućio da se otcijepimo, ili Pavelić zbog kojeg nas i danas svrstavaju u neofašističe države?????
NDH nije bila nikakova nezavisna država nego dio Trećeg Reicha, bez ikakvih mogućnosti odlučivanja.
U Jugoslaviji su svi premijeri Jugoslavije od Tita do Markovića bili Hrvati.
Da li bi Hrvat možda mogao participirati ministarsko mjesto u Reihstagu.
Pa ti stvarno pojma nemaš što pričaš.

[damfisk]

Pravi autor: Žoržaques

Šta očeš da ti rečen za NDH?Naslov je pro ili kontra,a ja ti mogu jedino reć da bi volija da je ostala NDH nego Jugoslavija.Današnja Hrvatska mi je draža od NDH,al takvu državu nismo mogli imati.Ako kažen da ne valja očeš mi dat koju drugu alternativu osim Jugoslavije?

OK. Naslov i je pro i contra. Ti se izjašnjavaš za pro, ali vidim iz ovoga šta pišete vi svi koji se za pro da van jedini argument u korist toga pro glasi "bolja je od Jugoslavije", šta nije nikakav argument a nije ni istina.

Mislim da san na samonm početku reka da je NDH jedino bila Hrvatska i to je jedino pozitivno, ali sve ove druge stvari koje sam više puta ponovio neodvojivi su dio te i takve NDH, jer NDH ne bi bila NDH, niti bi postala niti bi opstala da nije bila takva kakva je bila. I zato sam ja kontra.