Presuda Mrkšiću, Šljivančaninu i Radiću

[skin2yard]

moje misljenje je, da je tuziteljstvo krivo..jer iskreno sumnjam da je haag donjeo tu presudu zbog simpatije prema srbima ili da je u pitanju urota...ako su protu-dokazi bili jaci, sudac nema izbora...jer sud ne donosi presudu na osnovu osjecaja ili ili osobnog misljenja...nego prema zakonu

[Iochannes]

Pravi autor: Barjaktar

@Iochannes

naravno da je zločin zločin, i da mi je žao zbog žrtava u Iraku, ipak su to ljudi, ali moram staviti težište na svoj narod, jer on pati, a neka se Iračani brinu za svoje...

Samo sam slikovito prezentirao kako ostatak svijeta gleda na nas i naše probleme. Boli ih da ne kažem što.

Pravi autor: Barjaktar

Skrećeš puno sa teme, tema je da je presuda šokantna, sramotna i oslobađajuća, činjenica je da je više Hrvata suđeno, i činjenica je da su Hrvati dobili više godina, a to je ne logično...

Ne skrećem sa teme nego samo dodatno argumentiram tezu. Presuda je takva kakva je. Postoji žalbeni postupak - ako se Blaškiću mogla smanjiti kazna dodatnim dokazima i nekima se može povećati.
I sam postupak protiv "trojke" nije od jučer već traje i to dosta dugo - zašto nitko iz vlasti nije reagirao u trenutku podizanja optužnice? Zašto optužnica nije proširena? Ako se "surađuje" sa tužiteljstvom kao što se tvrdi zašto se nije inzistiralo na proširenju veće se sve prepustilo "slučaju" pa kako bude bude - a sad se kuka i plače.
Ovu kašu smo si sami skuhali izabravši vlast kakvu imamo.

Pravi autor: Barjaktar

Jesi li ti ikada vidio slike s Ovčare, jesi li razgovarao sa ljudima tamo, jesi li ikada gledao majke kako oplakuju svoje sinove? Ja sam na svoju veliku žalost sa svojom obitelji bio tamo, gledao slike, dokaze i rezultate iskapanja, vidio sam pakao...vidio sam srž Ovčare... to je nešto što Hrvati nisu radili...nemoćne ljude mučiti...

I ne samo Ovčaru. I Škabrnju. I Staru Gradišku. I Okučane. I Drniš. I Vrlika. I Petrinja. I Bučje. Mjesta na kojima su se događale tragedije ima na stotine no ovom narodu kratkog pamćenja su u nekim trenucima bitnija čekanja u redu za dionice ili komentiranje BB i milijun gluposti. Zašto se npr. Ovčare većina sjeti samo 18.11. i možda uz poneki državni "svetac" a u međuvremenu ništa. Što je učinjeno za obnovu Vukovara? Za povratak? Centar grada je koliko toliko zaliječio rane - a ostatak grada? Ne mora cijeli grad biti spomen-ruševina. Ako na Haag i nismo mogli "utjecati" mogli smo prvo počistiti smeće u svom dvorištu a što je tu učinjeno? Svojedobno su svi bili Mirko Norac a sad ga se nitko i ne sjeti. Što sa privatizacijom? Sve je poznato a ništa se ne rješava. Što sa operacijom Maestro? Što sa poginulim vatrogascima? Ništa...
Imamo jednog ŽuŽu u OESSu u misiji u Gruziji - i što je on tamo napravio?

Pravi autor: Barjaktar

Starčević je rekao da ne želi svoj spomenik, to ej točno, ta me je odluka razgnjevila da mu se postavi spomenik, zaboravljaš da je u to doba HSP-a, jača bila izdajnička mađaronska stranka i narodnjaci, te da su oni stalno maltretirali Starčevića, a Starčević nije našao uporište svojih ideja u Hrvatima, isto se dogodilo i radiću, sjeti se one "Ne srljajte kao guske u maglu!", ali neeeeee, Hrvati moraju ići za strancima, a nikada ne podržati svojega čovjeka...

Hrvatska ima vlast po mjeri svoga naroda. Kako je većina sklona vjerovati ispraznim pričama o brzom rješenju iako oduvijek stoji da "nema kruha bez motike".

[zeljko_ri]

Neosporno je da se u Vukovaru dogodila tragedija.Haški sud je presudio ovoj trojici vrlo blago.Zašto?

Ne vjerujem u neku teoriju zavjere da svijet je blagonaklon prema Srbima nego što je prema Hrvatima.Sud je donio onakvu odluku kakva je vjerojatno mogla u tom trenutku biti.

Zašto je optužnica tako napisana? Zašto dokaza za krivnju o ovoj trojici više nije bilo? Dali nam hrvatska i hrvatska vlada nešto prešućuje iz tog vremena? Mislim da ima milijun pitanja na kojima bi nam u Hrvatskoj trebao netko odgovoriti.
Ne vjerujem da mi imamo tako slabe pravne stručnjake da nismo imali dovoljno vremena i svega potrebnog za prikupljanje dokaza? Ne može se samo jednostavno reći nismo se trudili.Postoji valjda neki razlog zašto se nismo "dovoljno trudili"?

Mislim da bi se trebali prvo okrenuti nama,zbog čega je ovakva presuda a ne istinu tražiti zbog toga što je Haag ovakav ili onakav....

[Mazda890]

prestrašno... ne znam šta bih rekla na to.

[Barjaktar]

Pravi autor: Iochannes

I ne samo Ovčaru. I Škabrnju. I Staru Gradišku. I Okučane. I Drniš. I Vrlika. I Petrinja. I Bučje. Mjesta na kojima su se događale tragedije ima na stotine no ovom narodu kratkog pamćenja su u nekim trenucima bitnija čekanja u redu za dionice ili komentiranje BB i milijun gluposti. Zašto se npr. Ovčare većina sjeti samo 18.11. i možda uz poneki državni "svetac" a u međuvremenu ništa. Što je učinjeno za obnovu Vukovara? Za povratak? Centar grada je koliko toliko zaliječio rane - a ostatak grada? Ne mora cijeli grad biti spomen-ruševina. Ako na Haag i nismo mogli "utjecati" mogli smo prvo počistiti smeće u svom dvorištu a što je tu učinjeno? Svojedobno su svi bili Mirko Norac a sad ga se nitko i ne sjeti. Što sa privatizacijom? Sve je poznato a ništa se ne rješava. Što sa operacijom Maestro? Što sa poginulim vatrogascima? Ništa...
Imamo jednog ŽuŽu u OESSu u misiji u Gruziji - i što je on tamo napravio?

jasno mi je sve...ali niti ti niti ja na žalost nemamo niti ovlasti niti moći da nešto promijenimo... mi možemo samo izražavati žaljenje i nevjericu zašto imamo na vlasti nesposobne i nezainteresirane ljude...Sve ove ideje su osnova, i temelj za normalan razvoj Hrvatske u pravnom, gospodarskom i nekom mirnom aspektu, no niti ja niti ti ne utječemo na to, naša dva glasa na izborima ništa neće promijeniti, to što mi glasamo za neku stranku, neće usaditi naše misli u njegovu/njihovu glavu...

[tonini]

Triba nastaviti širiti istinu o onome što se događa u Hrvatskoj i što rade ''strukture''. Glas po glas, samo ne postoji na sceni političkoj netko tko može bilo šta promijeniti, na kraju vidimo tko je u politici, koje vrste ljudi, dok se to ne promjeni nema naprid ili samo mic po mic ili netko tko če stati iznad nas i kontrolirati ''strukture'', bez toga neće ići.

[branja]

Pravi autor: Iochannes

Ne skrećem sa teme nego samo dodatno argumentiram tezu. Presuda je takva kakva je. Postoji žalbeni postupak - ako se Blaškiću mogla smanjiti kazna dodatnim dokazima i nekima se može povećati.
I sam postupak protiv "trojke" nije od jučer već traje i to dosta dugo - zašto nitko iz vlasti nije reagirao u trenutku podizanja optužnice? Zašto optužnica nije proširena? Ako se "surađuje" sa tužiteljstvom kao što se tvrdi zašto se nije inzistiralo na proširenju veće se sve prepustilo "slučaju" pa kako bude bude - a sad se kuka i plače.
Ovu kašu smo si sami skuhali izabravši vlast kakvu imamo.

I ne samo Ovčaru. I Škabrnju. I Staru Gradišku. I Okučane. I Drniš. I Vrlika. I Petrinja. I Bučje. Mjesta na kojima su se događale tragedije ima na stotine no ovom narodu kratkog pamćenja su u nekim trenucima bitnija čekanja u redu za dionice ili komentiranje BB i milijun gluposti. Zašto se npr. Ovčare većina sjeti samo 18.11. i možda uz poneki državni "svetac" a u međuvremenu ništa. Što je učinjeno za obnovu Vukovara? Za povratak? Centar grada je koliko toliko zaliječio rane - a ostatak grada? Ne mora cijeli grad biti spomen-ruševina. Ako na Haag i nismo mogli "utjecati" mogli smo prvo počistiti smeće u svom dvorištu a što je tu učinjeno? Svojedobno su svi bili Mirko Norac a sad ga se nitko i ne sjeti. Što sa privatizacijom? Sve je poznato a ništa se ne rješava. Što sa operacijom Maestro? Što sa poginulim vatrogascima? Ništa...
Imamo jednog ŽuŽu u OESSu u misiji u Gruziji - i što je on tamo napravio?

Hrvatska ima vlast po mjeri svoga naroda. Kako je većina sklona vjerovati ispraznim pričama o brzom rješenju iako oduvijek stoji da "nema kruha bez motike".

Slažem se, nemojmo optuživat haški sud, on je donio presudu na osnovu priloženih dokaza, nema tu nikakve urote niti poruke hrvatskoj.

VLAST je kriva što se nije podigla optužnica za cijeli Vukovar....ma gade mi se, za koga su se branitelji borili za koju državu?

Ma neću ništa govoriti ljut sam ko pas

Iochannes imaš rep + sve si lijepo rekao

[Iochannes]

29.09.07, Vukovar.
Sa svih strana stizali su ljudi na dva događaja-regatu u veslanju i na skup protiv presude vukovarskoj trojki.Dva događaja na manje od 200 metara udaljenosti, jedan iz stvarnosti,a drugi iz tužne prošlosti,kao da nisu imali nikakve veze.Dva svijeta koja nikada nisu bila u doticaju.Više se ljudi skupilo oko veslača nego oko prosvjednika protiv presude.
To je hrvatska stvarnost.
HDZ se izgleda jako uplašio skupa pa ga je sa govornicima potpuno stavio pod kontrolu.
Vukovarci komentiraju da se Sanader jako uplašio reakcije javnosti kada se izravno javljao u Otvoreno na HTV.
Po reakcijama predstavnika vlasti vidi se da su u panici. Sada se odbija o glavu nerad na suštini problema (sustavna arhiva dokumentacije iz rata i kontrola rada tužiteljstva na slučaju Vukovarske trojke).
Umjesto razgovora sa Carlom del Ponte o tome zašto je 50% optužnice palo i zašto nema dokaze (ako su uopće dostavljeni) za ubojstva na Ovčari Sanader najavljuje kako će sjediti u UN kada se bude raspravljalo o Haškom sudu.

Sanaderu očito nitko nije napravio analizu presude jer bi tada vidio bi da je optužba pala na dvije ključne stvari :na Ovčari nisu ubijeni civili već vojnici i da nije bilo zapovjednog lanca kao ni zajedničkog zločinačkog udruživanja.
Dakle nije se dogodio zločin protiv čovječnosti niti je itko kriv za ubojstva u Vukovaru!
Uz to, što radi ministrica pravosuđa i zašto ministarstvo pravosuđa nije pratilo i analiziralo ovo suđenje. Da je netko angažiran na praćenju tijeka postupka moglo se alarmirati da postupak pada optužnice.
I umjesto da sad Sanader sada pozove Haško Tužiteljstvo na red i da u žalbenom postupku stvari ispravi i dostavi prave dokaze, on trči plakati u UN. Tamo čekaju samo njega.

Ukoliko ova presuda bude potvrđena biti će to znak da se u Hrvatskoj dogodio građanski rat. Tužba za genocid protiv Srbije pada u vodu. Pada i suđenje za Ovčaru koje se vodi u Beogradu.
Ma koga više za to briga. Kampanja je krenula.Sanader viče samo zato jer ga je strah posljedica ove presude jer ima odgovornosti za nju. Đapić skuplja potpise jer jedino to zna radit, dizati glasove na haškom sudu.
Bajić mudro šuti.

......................................

[branja]

....i svi sretni i zadovoljni.... "nama" je očito važnije gledanje BB....

[Iochannes]

Još nije podignuta ni jedna optužba protiv napada na Vukovar ni za 2500 stradalih u istočnoj Slavoniji, već samo za najprije 200, pa potom 264 pobijenih na Ovčari...
I što je učinjeno da se stradanja u Domovinskom ratu prema haškim optužnicama svedu sveukupno nešto više od 600 stradalih od preko 12 500?

Naime, osim vukovarske trojke, za zločine počinjene na teritoriju Hrvatske, do sada je:
- Martić optužen za svega 174 žrtve, - izdržava kaznu, osuđen na 35 godina zatvora
- Babić za 237 - u što su uključene i sve one iz Martićeve optužnice - samoubojstvo u pritvoru nakon šest mjeseci zatvora i osudi na 13 godina zatvora
- Perišić za 7 žrtava(raketiranje Zagreba, sve su te žrtve ukljucene u Martićeve i Babićeve), - brani se sa slobode
- Hadžić za 401 za istočnu Slavoniju (uključivši 264 iz Ovčare (za koje je već optužena Vukovarska trojka), svega 35 za Vukovar, te 39 Arkanovih koje se ne spominju u njegovoj osobnoj optužnici!), - još u bijegu
- Šešelj za 261 žrtvu (255 za Ovčaru i 6 za Velepromet, prije same deportacije na Ovčaru), - u zatvoru, suđenje u tijeku
- Jovica Stanišić i Franki Simatović za ukupno 195 žrtava od kojih su 172 uključene u Martićeve, odnosno Babićeve žrtve, a 23 u Hadžićeve; - brane se sa slobode
- Pavle Strugar, Vladimir Kovačević i Miodrag Jokić (za svega 2 civila u čitavom napadu na Dubrovnik!),
Strugar osuđen na 8 godina, uložio žalbu; Jokić na 7 godina (izdržava kaznu), Kovačević se brani sa slobode
- Milošević za 671 žrtvu (uključivši sve Babićeve i Martićeve žrtve, sve 264 žrtve na Ovčari, kao i 126 Hadžićeve žrtve te 32 žrtve pokolja u Voćinu (Podravina), za koje nitko osim Miloševića nije optužen) - proces obustavljen zbog smrti
- Dokmanović, za ranjenike vukovarske bolnice ('najmanje 2 žrtve', 'ostali' deportirani i pobijeni na Ovčari) - proces obustavljen zbog samoubojstva
- Mladić ni za jednu u RH - još u bijegu
- Arkan ni za jednu Hrvatskoj (prema svojoj optužnici), proces obustavljen zbog ubojstva

Ukupno, donesene su samo 4 pravomoćne presude sa zatvorskom kaznom, ubroji li se vukovarska trojka (5 + 20 godina).

Kažu da je ovaj popis nastao na temelju rezultata ICTYa iz 2006 godine, tekuća godina nije uračunata - no poanta je da za četiri godine rata i ratovanja imamo zabrinjavajuće malo osuđujućih presuda, pa čak i osumnjičenika u pritvoru.
Pitam se stoga da li je cijela priča s Haagom doista stvarni i ozbiljni pokušaj ove države da identificira, optuži i dokaže zločine nastale tijekom rata ili je Haag samo vrlo dobra "public relations" predstava koja služi kako bi dizala tenzije i dala prilike zainteresiranima da sa svojih govornica grme o zaštiti digniteta domovinskog rata, kažnjavanju zločina i zločinaca?