Presuda Mrkšiću, Šljivančaninu i Radiću

[skyper24]

Takva presuda je obezvrijedila sve što se dogodilo za vrijeme rata u Hrvatskoj, sve stradale ljude, uništene gradove i sve ostale užase. Uopće mi nije jasno kako nakon ovakve presude mi i dalje možemo takvom silom težiti ulasu u EU?
Svaki dan na televiziji ko ovce pratimo Mamića, Vlatku Pokos, Severinu i takve pizdarije a odigravaju se stvari koje su daleko važnije i koje će trajno upropastit stanje u našoj zemlji, pitam se ko je tu lud?

[Iochannes]

Mnogima nije jasno što se to oko Haaga događa (eto primjerice Vladimiru Šeksu koji jučer s pozornice proziva Haaški sud).
No, malo pažljivijom analizom totalno je jasno nekoliko stvari:
* tužiteljstvo nije uspjelo dokazati navode optužnice
* sud je prilikom određivanja kazne koristio zakone koji je najpovoljniji za optuženike
Haaška presuda nije dakle problem suda, nego tužiteljstva koje je loše obavilo svoj posao.
Postavlja se ovdje naravno i pitanje odgovornosti hrvatske vlade, budući da je upravo ona zadužena za suradnju sa sudom (i tužiteljstvom).
Vlada je koristila Haaški sud isključivo kao politički alat u domaće svrhe, dok je suglasje s Haagom uglavnom napravljeno radi pristupanja EU budući da je Carla del Ponte koristila Haag kao polugu pritiska na Hrvatsku. Zajedničko i Carli i Sanaderu je to što Haagu pristupaju kroz političku dimenziju pa se stoga dogovaraju putem novina i vidljivih press konferencija na kojima se dogovaraju velike stvari, dok se u pozadini ne događa ništa i teret dokaza pada na ono čime je tužiteljstvo raspolagalo a truda s naše strane da se zločini dokažu je bilo vrlo malo ili ništa.
Vlada je odavno trebala znati da teret dokaza nije dovoljno dobar da bi osigurao pravičnu i očekivanu presudu. Danas svi glume iznenađenje, iako su plaćeni da taj posao obave i po svoj prilici morali su ga znati odavno.

A da ne spominjemo pitanje samih presuda, koje su određene prema mjerilima hrvatskih zakona te da su isti ti ljudi suđeni u hrvatskoj, sva je šansa da ne bi dobili niti dana više nego što su dobili u Haagu.
I jedan kratki citat sa službenih stranica Vlade:

Tko će u Vladi biti zadužen za odnose s Haaškim sudom?

Ministrica pravosuđa Vesna Škare-Ožbolt, jer smo odlučili depolitizirati taj posao. U Savjetu će biti još nekoliko ministara i stručnjaka. Suradnju s Haaškim sudom treba svesti u okvire pravne suradnje i u skladu s tim smo i Ured za suradnju s Međunarodnim kaznenim sudom ukinuli kao samostalno tijelo. Taj ured sada djeluje u okviru Ministarstva pravosuđa kao zasebna uprava, a vodi je Jakša Muljačić, kao pomoćnik ministra, čovjek koji je i do sada radio taj posao u Uredu.

Kada Carla Del Ponte dođe u posjet Zagrebu, sigurno će željeti sastati i s predsjednikom Vlade i s ministrom vanjskih poslova.

Nema razloga da se i to ne ostvari, ali njezin službeni partner u razgovorima bit će ministrica pravosuđa

Kako to da ste tako osjetljivo i važno političko pitanje kao što je suradnja s Haaškim sudom prepustili ministrici Vesni Škare-Ožbolt koja nije član vaše stranke?

Državom ne upravlja stranka, nego Vlada, a ministrica pravosuđa je članica ove vlade i radit će ono što u Vladi dogovorimo.

Toliko o tome.

[anthlon]

Evo je prošlo mjesec dana od sramotnih presuda, većina ih je već i zaboravila jer život ide dalje.

No iz Haaga nam stižu nova iznenađenja!

Haško tužiteljstvo je vrijedno radilo mjesec dana i, kako je i obećalo, uložilo žalbe na sramotne presude, ali samo za Šljivančanina (5 god) i Mrkšića (20 god), dok se, vele tužitelji, na oslobađajuću presudu M. Radiću neće žaliti jer nemaju izgleda promijeniti presudu.

Trenutno nemam adekvatan link - bit će sutra.

Nazdravlje!

[Iochannes]

Hrvatska spremna za vlastito suđenje oficirima JNA i 'Ako Miroslava Radića neće Haag, hoće Hrvatska':

Hrvatsko pravosuđe u rukama konačno ima konkretne dokaze protiv vojnog vrha JNA kao i političkog vrha Srbije te bivše Jugoslavije. Ima i ratnih dnevnika Preko tisuću stranica …..

Radić se izvukao radi nedostatka dokaza a netko je sada izletio s tisućama stranica dokaza, koje su čekale kroz duge godine, da bi sada, odjednom i preko noći, izletjele na vidjelo. Da li bi se o tome trebali podrobnije propitati sada ili odmah, ili pričekati izbore.

Sprdačina za javnu upotrebu!

[edmund]

Sva trojica kao uostalom isvi srpski zločinci gorjet će u paklu

[Iochannes]

Pravi autor: edmund

Sva trojica kao uostalom i svi srpski zločinci gorjet će u paklu

Da li će netko gorjeti i gdje treba prepustiti nadležnom sudu a o tome kad dođe sudnj dan.
Do tada sve se svodi na jednokratne političke ineterese.
Da li je slučajnost (ili možda nije) da baš uoči izbora u RH u SADu uhite jednog osumnjičenog, u Italiji još jednog i gle čuda čak uspiju pronaći Kadijevića živog i zdravog usred Moskve iako dotad nitko nije znao gdje je....

[Iochannes]

Pravi autor: Iochannes

Da li će netko gorjeti i gdje treba prepustiti nadležnom sudu a o tome kad dođe sudnj dan.
Do tada sve se svodi na jednokratne političke ineterese.
Da li je slučajnost (ili možda nije) da baš uoči izbora u RH u SADu uhite jednog osumnjičenog, u Italiji još jednog i gle čuda čak uspiju pronaći Kadijevića živog i zdravog usred Moskve iako dotad nitko nije znao gdje je....

Evo da quotam sam sebe - slučajno ili ne - nakon punih mjesec dana. Vijest koju nitko ne komentira - ne znam zašto - odbacivanje optužbi protiv Gorana Pavića za ratni zločin zbog zastare
Iako svi tupe o tome da ratni zločini ne zastarijevaju - izgleda da je to ipak moguće. Mediji se nisu upuštali u nikakova tumačenja i onda svemoćni Internet ipak nađe odgovor (iako je možda šutnja zlato) - kako je npr. Andrija Artuković izručen osamdesetih godina za zločine iz drugog svjetskog rata?
Hrvatska je, za razliku od SAD-a u kojem je Pavić uhićen, (kao sljednica SFRJ) potpisnica Konvencije o neprimjenjivanju zastarnih rokova na ratne zločine i zločine protiv čovječnosti a Kanada čiji je Pavić državljanin ipak je potpisnica.
Sporazum o izručivanju između Hrvatske i SAD-a datira (vjerovali ili ne iz 1902. godine -
Na temelju istoga ugovora između Kraljevine Srbije i SADa iz 1902. je izručen Andrija Artuković.
1902. međunarodno kazneno pravo još nije uopće ni poznavalo kažnjavanje pojedinaca za ratne zločine, to se prvi puta dogodilo u Nurenbergu.
Optužbe protiv Pavića morale su se promatrati kao "slične optužbe" u SAD-u, što su "obična" djela paleži, napada i otmice, a ne ratni zločini paleži, napada i otmica. Za njih je protekla zastara. Dakle problem nastaje u tome što počinjeni zločini uopće nisu klasificirani kao ratni - da li je to krivnja nečijih ministarstava vanjskih poslova i pravosuđa ili...?
Mandatar Ivo Sanader izjavio je, komentirajući što će Hrvatska učiniti nakon što je SAD zbog zastare odbacio optužbe, da pravni stručnjaci u Ministarstvu vanjskih poslova kao i pravosuđa moraju reći što sada treba činiti. Ako je očito da "pravni stručnjaci" do sada nisu znali što će se dogoditi, kako se može očekivati da će znati "što sada treba činiti"? Sanader je potvrdio da je sigurno da "neće na tome ostati, nego ćemo inzistirati da se Pavića dovede u Hrvatsku"
Ili ćemo se opet sablažnjavati nad "skandaloznom presudom" ili je možda ipak nešto drugo u pitanju?

[marinkoM8]

postoji:
- Genocid,
- Agresivni rat,
- Zločin protiv čovječnosti,
- Ratni zločin protiv civilnog pučanstva,
- Ratni zločin protiv ranjenika i bolesnika,
- Ratni zločin protiv ratnih zarobljenika,
- Protupravno ubijanje i ranjavanje neprijatelja,
- Protupravno oduzimanje stvari od ubijenih i ranjenih na bojištu,
- Nedozvoljena sredstva borbe,
- Grubo postupanje s ranjenicima, bolesnicima i ratnim zarobljenicima,
- Uništavanje kulturnih dobara i objekata u kojima se nalaze kulturna dobra,
- Zapovjedna odgovornost

dakle, postoji znatan broj kaz.djela ratnog zločina. nije to svejedno. za koje djelo se tereti Pavić i za koja djela u SAD nastupa zastara, a za koja ne.

nije baš to jednostavno.

s druge strane ako je državljanin kanade, može mu i kanada sudit bez izručivanja

[Iochannes]

Pravi autor: marinkoM8

postoji:
dakle, postoji znatan broj kaz.djela ratnog zločina. nije to svejedno. za koje djelo se tereti Pavić i za koja djela u SAD nastupa zastara, a za koja ne.

nije baš to jednostavno.

s druge strane ako je državljanin kanade, može mu i kanada sudit bez izručivanja

Naravno da može ali bitno je što će poduzeti naše pravosuđe. Baš uoči izbora su pokazivali kako svi rade svoj posao a sada na mala vrata sve se vraća u kolotečinu.
O Iliji Brčiću više nitko ni ne govori...
Kadijevića se ne spominje...
Zašto? Zar je to odjednom postalo nevažno?
Radića će kao suditi u odsutnosti? Zašto? Da li će to ispraviti nečiji nerad? I Zorani Banić je suđeno u odsutnosti pa kad je izručena u RH umjesto na odsluženje kazne ponovljen je postupak pa je dobila manju kaznu - 1998. Vrhovni sud je potvrdio kaznu od 20 godina, 2002. nakon izručenja i ponovljenog suđenja dobiva 13 godina a onda 2004 kazna je smanjena za 3 godine.
Ako Haag ne radi dobro svoj posao - što je sa hrvatskim pravosuđem? Dakle - ako joj je dokazana krivnja - otkud odjednom popust od 50% - ili možda nije kriva?