Quo vadis?

[skin2yard]

Pravi autor: tonini

Mislim da su vam ovakve rasprave nepotrebne, Hrvatska je koliko znam bila i naprednija od jedne Mađarske, Češke i zemalja istočnog bloka (željezne zavjese), a ujedno je održavala svojim resursima cilu bivšu Yu, pa i Sloveniju.
Miljun puta san pita di je to naše bogatstvo sad, u rukama Hrvatskih lopova koji su opljačkali svoj narod. Pa vidite šta se događa, dobro pitanje bi osim ovog Quo-vadis, bilo Da li je moguće da je ovaj narod slip da ne vidi da ide u provaliju!

slazem se apsolutno, a i sovim od silence, zadnje sto si napisao

[Ibort]

Tri kratke , ali nadasve mudre opaske

Srbija je u totalnoj banani i u budućnosti veći rast njihovog gospodarstva trebala bi biti potpuno logična stvar. Jednostavno zato što njima treba 10 godina da bi dostigli Hrvatsku ... a o EU da ne govorimo ... kako sada stvari stoje kod njih trebaće im 30



Turizam može biti jaka gospodarska grana i može potaknuti neke druge , ali priče o tome kako svi Hrvati mogu dobro živjeti od turizma nisu ništa drugo nego priče za male štrumpfove.


I nije istina da se ne može proizvoditi. Samo što kod nas na sam spomen proizvodnje ljudi pomisle - tvornica sa 5000 zaposlenih.

[skin2yard]

Pravi autor: Ibort

Tri kratke , ali nadasve mudre opaske

Srbija je u totalnoj banani i u budućnosti veći rast njihovog gospodarstva trebala bi biti potpuno logična stvar. Jednostavno zato što njima treba 10 godina da bi dostigli Hrvatsku ... a o EU da ne govorimo ... kako sada stvari stoje kod njih trebaće im 30



Turizam može biti jaka gospodarska grana i može potaknuti neke druge , ali priče o tome kako svi Hrvati mogu dobro živjeti od turizma nisu ništa drugo nego priče za male štrumpfove.


I nije istina da se ne može proizvoditi. Samo što kod nas na sam spomen proizvodnje ljudi pomisle - tvornica sa 5000 zaposlenih.

kao prvo, ono uvez srbije..potpis
drugo o turizma, slazem se u svemu osim da nemoze svako profitirati, dolazak stranaca s parama kao turisti bi potakao i proizvodnju...ne mislim ja samo na more, nego na sve, imamo more, planine, nacionalne parkove, naravno dase nemoze preko noci,

i trece, o tomu i pricam, ali i nema se para i strpljenja da se nesto pokrene, ovdje ljudi misle da ce otvoriti trgovinu i da ce u roku godine se obogatiti, tako to ne ide...cudni smo mi ljudi...a tvornice s 5000ljudi bi itekako pomogle

[Ibort]

Pravi autor: skin2yard

drugo o turizma, slazem se u svemu osim da nemoze svako profitirati, dolazak stranaca s parama kao turisti bi potakao i proizvodnju...ne mislim ja samo na more, nego na sve, imamo more, planine, nacionalne parkove, naravno dase nemoze preko noci,

Pa o tome ja i pričam , turizam može potaknuti razvoj gospodarstva tj. može potaknuti proizvodnju , ali mi ni to nemamo.

Pogledaj samo trenutnu situaciju na moru , većinom uvozni proizvodi.

Kod nas se i dalje uspjeh turističke sezone gleda kroz broj ljudi koji dođu ... može ih doći i 100 milijuna , ako nigdje ništa ne troše koja korist ... a što je naš najveći problem , sve i da hoće nemaju gdje trošiti.

[skin2yard]

Pravi autor: Ibort

Pa o tome ja i pričam , turizam može potaknuti razvoj gospodarstva tj. može potaknuti proizvodnju , ali mi ni to nemamo.

Pogledaj samo trenutnu situaciju na moru , većinom uvozni proizvodi.

Kod nas se i dalje uspjeh turističke sezone gleda kroz broj ljudi koji dođu ... može ih doći i 100 milijuna , ako nigdje ništa ne troše koja korist ... a što je naš najveći problem , sve i da hoće nemaju gdje trošiti.

istina, samo treba se malo potruditi a ne sve prodavati sto imamo zato da bi se jedan covjek obogatio...to ti je ono...zelimo se preko noci obogatiti, naravno tu je bio i rat i komunizam koji je nas dosta usporio, ali ici cemo valjda naprijed, ja se nadam, moramo

[Iochannes]

Pravi autor: Ibort

...turizam može potaknuti razvoj gospodarstva tj. može potaknuti proizvodnju , ali mi ni to nemamo.

Pogledaj samo trenutnu situaciju na moru , većinom uvozni proizvodi.

Kod nas se i dalje uspjeh turističke sezone gleda kroz broj ljudi koji dođu ... može ih doći i 100 milijuna , ako nigdje ništa ne troše koja korist ... a što je naš najveći problem , sve i da hoće nemaju gdje trošiti.

Došlo je vrijeme izvješća o "uspjehu" turističke sezone i sad svi odreda ispaljuju nekakve brojke za koje nitko ne zna što točno znače, ali bi im se svi trebali radovati.
Ovaj vikend je završila špica turističke sezone koja će, zar je itko i sumnjao, opet biti bolja od prethodne. Kako izvještavaju mediji, usprkos gužvama na cestama, na moru ostaje oko 900.000 turista - pa je direktor HTZ (i bivši ministar turizma - dosad jedini ministar u RH koji je podnio ostavku zbog sukoba interesa!) Niko Bulić najavio do 10 posto bolje turističke rezultate.

Nadmašili smo i vlastita očekivanja. Za prvih sedam mjeseci ove godine imamo 10 posto bolji financijski učinak

Prema njemu - kolovoz je oborio sve rekorde - očekivani prihod je 6,8 do 7 milijardi eura.
Sve divno i krasno - jedino mi nije jasno što bi to trebalo značiti, odnosno zašto bi se trebali tome radovati?

Prema izjavama jednog stranca:

Apsolutno je pohvalno da se radujete uspjesima svojih sportaša, ali doista ne vidim razloga da se tako ozbiljno shvaća njihove pobjede ili poraze, jer to je ipak najbitnije za njih same

Kako se kod turizma dolazi do prihoda, (ove godine po prvi put su istisnuta famozna noćenja)?
Kod noćenja je sve bilo jasno (množi se broj noćenja s nekakvom prosječnom cijenom smještaja i eto lijepog iznosa) - kod famoznog turističkog prihoda je stvar ne baš bistra.
Kao prvo, čiji je to prihod? Državnog proračuna? Svih koji se bave turizmom i ugostiteljstvom? Računa li se tu i prihod od turizma na kontinentu, npr. hotel Osijek ili Opera? Ili samo na obali Jadrana?
Barata se tu nekakvim pojmovima, poput ukupne vrijednosti turističke potrošnje - da li je tu i zarada od kafića? Novine? Ili se računa samo zarada od stranih turista?
Odgovora nema.
I zašto se uopće s takvim oduševljenjem objavljuju podaci o nekakvim prihodima od kojih većina građana nema ništa.
Jednako kao što nemam ništa od toga što su porasli prihodi od npr. prerade kože ili prerade mlijeka u ovoj godini.
Ali, bar se možemo veseliti uspjesima našeg turizma.
Narodna izreka kaže:

Falite me usta moja il ću vas razdrt.

Ili svaki Cigo svoga konja fali.

A iza toga turističkog kljuseta, koje je ove godine svojom zapregom donijelo više "prihoda" - što god to značilo krije se i hrpa negativnih stvari: od nemara i nerada turističkih djelatnika, neljubaznog osoblja, previsokih cijena, pa do nerješavanja pitanja urbanističkih planova, uzurpacije posjeda, betonizacije obale, nedozvoljavanja pristupa moru......

[Iochannes]

Evo sam naišao baš na stari članak u Slobodnoj Dalmaciji iz 2001 kada Ivo Sanader 5.12.2001. kao predsjednik HDZ-a nije imao hrabrosti napraviti iskorak i reći da je sporazum o Stabilizaciji i pridruživanju dobar potez za budućnost Hrvatske i podržati donošenje.
Istog onog bez kojeg danas ne bi bilo niti statusa kandidata niti šanse da se približimo EU, a na što je Sanader ponosan.
Kako on kaže:

Ova vlada napravila više nego sve dosad po pitanju EU

Kako je to izgledalo za bivše vlade - in short:

SABOR POTVRDIO SPORAZUM O STABILIZACIJI I PRIDRUŽIVANJU EU
ZAGREB, 5. prosinca (Hina) - Hrvatski je sabor, natpolovičnom većinom svih zastupnika, danas potvrdio Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju Europskoj uniji (SSP).
Za potvrđivanje Sporazuma, potpisanog koncem listopada, u pojedinačnom se glasovanju izjasnilo 87 zastupnika.
Glasova protiv nije bilo, a zastupnici iz HDZ-a, HSP-a i HKDU-a uoči glasovanja su napustili sabornicu.
Ti su se klubovi u raspravi usprotivili ratifikaciji SSP-a, navodeći da Sporazum ne nudi jamstva za ulazak Hrvatske u EU, te da sadrži odredbe koje bi državu mogle gurnuti u nove balkanske asocijacije.
Tražili su i da o ratifikaciji SSP-a odluči dvotrećinska većina, tvrdeći da se Sporazumom na međunarodne organizacije prenose neke ovlasti koje proističu iz Ustava RH. Takvo je mišljenje odbacio Odbor za Ustav, Poslovnik i politički sustav, koji je jučer zaključio da je za ratifikaciju SSP-a dovoljna većina nazočnih zastupnika, ali da bi, zbog političke težine, Sporazum trebao dobiti kvalificiranu, odnosno većinu glasova svih zastupnika. Takva bi podrška mogla biti poticaj drugim potpisnicama, tj. Europskom parlamentu EU i parlamentima zemalja članica EU da SSP ratificiraju u što skorijem roku, mišljenje je Odbora, koje je podržala i većina saborskih zastupnika.
Potvrđivanje Sporazuma nazočni su zastupnici pozdravili pljeskom.

I tu je bila cijela Catch22 - da nije tada donesen, pitanje je kada bi bio ratificiran unutar EU (ionako smo sve to jedva stigli) i danas bi Sanader samo obijao pragove u Bruxellesu.
A što su tada govorili (kako bilježi HINA):

Potporu Sporazumu izrazila je većina parlamentarnih klubova, ocjenjujući da ga je trebalo potpisati i puno ranije.
Naime, prema mišljenju većine saborskih klubova taj je Sporazum budućnost za razvoj hrvatskog gospodarstva, regionalna gospodarska suradnja neminovna je, ali nema mjesta strahu od bilo kakvih oblika balkanskih asocijacija, jer za to u SSP-u nema pravnog uporišta.
Suprotnog su mišljenja bili klubovi oporbenih stranaka HDZ-a i HSP/HKDU-a koji smatraju da Sporazum za stabilizaciju i pridruživanju EU ne nudi jamstva za ulazak Hrvatske u EU, ali otvara mogućnost novih balkanskih asocijacija.
Opasnost od balkanskih povezivanja vide u odredbama SSP-a koje Hrvatsku obvezuju na sklapanje bilateralnih ugovora i osnivanje (po potrebi) institucionalnih mehanizama sa drugim državama u regiji.
Klubovi HDZ-a i HSP-HKDU-a drže da je, prije potpisivanja SSP-a, trebalo provesti široku javnu raspravu, u kojoj bi se hrvatskim građanima predočile sve prednosti i nedostatci Sporazuma, te referendum o njegovu potvrđivanju.
Upitnim smatraju i gospodarske učinke Sporazuma, a ocijenili su i da hrvatski građani i gospodarstvo neće moći podnijeti teret njegove provedbe.

U ime Kluba HDZ-a, Vladimir Šeks je naglasio da je SSP-om predviđeno sklapanje niza bilateralnih ugovora sa zemljama zapadnog Balkana i "stvaranje neophodnih institucionalnih mehanizama kroz te sporazume, prema potrebi". Takve bi odredbe, upozorava Šeks, mogle biti temelj za novu balkansku asocijaciju.

Sanader nije govorio u ime kluba već je to prepustio Šeksu, a ako tko ima njegov govor kao zastupnika, ako je uopće govorio, samo neka izvoli (naime na Hrvatski sabor - Naslovna ne postoji nijedan dokument iz ranijeg saziva, da se ne bi slučajno pronašlo nešto što se ne uklapa u sadašnju sliku umivenog HDZ-a).
I prsjetite se ovog detalja kada opet budu govorili da ne treba referendum o NATO-u...
A od Sanadera - Slobodna 6.12.2001

IVO KONTRA MATE
Sanaderova tvrdnja da se zbog Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju dio ovlasti iz Ustava prenosi na Vijeće za stabilizaciju i pridruživanje vratila je zastupnike kroz diskusiju na relaciji Arlović-Sanader sve do 1995. godine.
ARLOVIĆ: Strah HDZ-a od odlučivanja nije ništa drugo do posljedica prethodnog ponašanja vlasti koja je morala prihvaćati ono što im se nalagalo.
SANADER: Kad netko u hrvatskoj javnosti ima hrabrosti reći da to nije dobar sporazum, onda se čuje žamor iz klupa SDP-a, koji mogu razumjeti, zbog politikantskih razloga.
ARLOVIĆ: Unaprijed već dvije godine optužujete ovakvu jednu vlast da vodi Hrvatsku na jugoistok, u novu Jugoslaviju, balkaniju i tako dalje, jedino nikako da se to i relaizira, a mi sve bliži i bliži Zapadu. Barem vi, kolega Sanader, znate da su ovi pregovori i relizacija bili san bivše vlasti. Evo, na svu sreću, nova vladajuća koalicija je to uspjela u intresu Hrvatske i hrvatskog naroda realizirati. Vi, na žalost, to niste mogli!
SANADER: Nije istina da bivša vlast nije uspjela dobiti ovakav dokument. Točno, ovakav dokument ne, nego puno bolji 1995. godine koji je, na žalost, nakon Oluje zamrznut.
ARLOVIĆ: Ne sjećam se točno o kojem je dokumentu riječ. Da se možda ne pozivate na Z4!

Arlović je tada još bio u formi

Vjesnik 6.12.2001.Ivo Sanader (HDZ) je istaknuo da je Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju loš za Hrvatsku, jer joj ne jamči individualan pristup EU, ne jamči izbjegavanje institucionalnog povezivanja sa zemljama regije te nigdje ne piše da je cilj Sporazuma punopravno članstvo Hrvatske u EU. Osim toga, on smatra da se na posredan način dio ustavnih ovlasti prenosi na Vijeće stabilizacije i pridruživanja.

A tko je ono idejni začetnik nove regionalne CEFTA-e?
Ivo Sanader?

[Iochannes]

Samo par citata kao podsjetnik:

U predvečerje običnog dana, običan umirovljenik šeta svog psa, udiše i izdiše i kao rezultat te obične radnje više se ne vrati kući.

Što se na kraju dogodilo s tim?

Stanovnici zagrebačkog kvarta masno su platili stanove da bi saznali da piju otrovnu vodu.

Jučer je jedva izbjegnuta nesreća jer nova Bandićeva igrališta za djecu, smještena uz prometnicu, nemaju ogradu

Grupa ljudi ode na rutinsku dijalizu iz koje se više ne probude zbog loših filtera.

Sudac oslobađa obiteljskog nasilnika koji na slobodi ubije suprugu

Bivši veleposlanik (!) otima djecu te održava pres-konferencije na kojima podastire svu raskoš svog mentalnog oboljenja.

Tragediju na Kornatima već danima kroz medije proživljavamo

Biti prepušten različitim hrvatskim sustavima, od zdravstva, policije, pravosuđa postaje sve više lutrija ili jedinstveni hrvatski rulet u kojem se gube životi, zdravlje, imovina.

Improvizacija je uvijek bila jača strana u Hrvatskoj, a to je posebno vidljivo u sportu, recimo. Iz najčešće očajnih uvjeta treniranja izrastaju svjetski prvaci, olimpijski pobjednici... Uspjesi češće dolaze unatoč sustavu, a ne zbog njega. Međutim, u drugim područjima to nije tako simpatično i građani ne mogu uvijek pobijediti sustav niti ići protiv njega. Tu nam onda iskrsne korupcija kao jedan od načina borbe koji nam preostaju pred očitom improvizacijom i rasklimanim sustavom. A onda se taj isti sustav "bori" protiv korupcije unutar sebe. Apsurd do apsurda.

[tonini]

Biti prepušten različitim hrvatskim sustavima, od zdravstva, policije, pravosuđa postaje sve više lutrija ili jedinstveni hrvatski rulet u kojem se gube životi, zdravlje, imovina.

Ovo što je napisao Iochanes jest Hrvatska stvarnost opisana u jednoj rečenici. Bravo, plus 5.

[ševa]

a kod stvaranja regionalne trgovačke zajednice, sanaderu je najbitnije pitanje bilo hoće li se zvati CEFTA jugoistočne europe ili CEFTA zapadnog balkana.. toga se dobro sjećam.