Ruža Tomašić: Želim na Kirinovo mjesto

[greta12]

E sad, što je istina od toga...
Da samo čujem najmanji glas o tome da je neki diler rekao da me treba ubiti jer sam protiv narkomafije, najozbiljnije bih se zabrinula za sebe.

Ne vidim štetnost u tome da se djeci govori o štetnosti droga niti mislim da se roditelje može ucijeniti za testiranje njihove djece na droge (iako ni to testiranje ne mora biti nešto negativno).

Puno ljudi govori o tom problemu, a malo manje ih poduzima nešto, to je istina.
Ljudi imaju razne ovlasti, različita zanimanja i ne možeš očekavati da im se pruža ista medijska pažnja. Iako se puuuuuno pisalo i o psihijatru i o bivšoj časnoj sestri u kontekstu droge. Svatko radi onoliko koliko može i smije.

Stranke grade predizbornu kampanju na raznorazne, puno gore načine, a ako proizađe nešto dobro iz toga za narod - super.

Ne znaš jer nemaš objektivnog kriterija po kojem bi mogao prosuditi. Kao ni ja.
Kao što si rekao, to je sve "više-manje potvrđeno". Pa su ljudi skloni tumačiti kako njima odgovara.
Rekla - kazala.

[R@inbowglow]

rispekt gđi. Ruži, nadam se da će poživjet još neko vrijeme da barem pokrene lavinu pa da konačno osuđene budu krupne ribe.

[silence]

Da samo čujem najmanji glas o tome da je neki diler rekao da me treba ubiti jer sam protiv narkomafije, najozbiljnije bih se zabrinula za sebe.

Sorry, ali ovo baš i ne stoji, iz mnogo razloga. Pogotovo ne zbog toga kako je HSp prezentirao cijeli slučaj, nisu rekli da je neki sitni diler komentirao Dva Pištolja, nego da "solinska mafija" (odma su ubacili riječ mafija, jer je to nekaj zlokobno) planira ni manje ni više nego atentat na saborskog zatupnika.

VELIKA razlika.

Ne vidim štetnost u tome da se djeci govori o štetnosti droga niti mislim da se roditelje može ucijeniti za testiranje njihove djece na droge (iako ni to testiranje ne mora biti nešto negativno).

Djeca od 6-7 godina uči slova abecede i brojanje do 10 ... ja ti govorim da je program loš, jer se ne bazira na kvalitetnim prijedlozima, nego na onome što HSp misli da će najbolje proći kod birača.

Kaj se tiče testiranja ... očito nisi vidla prijedlog, pa komentiraš samo tako.
Po njihovom prijedlogu, učenici bi se testirali na droge pri upisu u srednju školu, a pošto ih se ne može testirati bez pristanka roditelja, oni su to riješili ucjenom - ako ne pristanete, djete neće imati zdravstvenu zaštitu ako počne s drogom ..

PROČITAJ program ... imaš topic

Puno ljudi govori o tom problemu, a malo manje ih poduzima nešto, to je istina.
Ljudi imaju razne ovlasti, različita zanimanja i ne možeš očekavati da im se pruža ista medijska pažnja.
Iako se puuuuuno pisalo i o psihijatru i o bivšoj časnoj sestri u kontekstu droge. Svatko radi onoliko koliko može i smije.

Zanimljivo obrtanje teze, ali nek ti bude.
Zanimljivo da sad pričamo o tome kak se Dva Pištolja bori protiv droga, a uopće se ne priča o bilo kome drugome ... najmanje o ljudima koji imaju veliko iskustvo sa terena .. još je zanimljivije da ih niko ni ne pita za komentar.

Kaj nisu njih doveli da im pomognu napraviti program? Jer onda ne bi radili populistčko sranje, nego bi morali napravit nešto kaj se možda baš i ne bi svidlo biračima?

Stranke grade predizbornu kampanju na raznorazne, puno gore načine, a ako proizađe nešto dobro iz toga za narod - super.

Iz jeftinog populizmanikad ništa dobro nije izašlo .. to je bit koju ti uporno ne želiš primjetiti .. ja ne napadam namjeru, nego provedbu.

Ne znaš jer nemaš objektivnog kriterija po kojem bi mogao prosuditi. Kao ni ja.
Kao što si rekao, to je sve "više-manje potvrđeno". Pa su ljudi skloni tumačiti kako njima odgovara.
Rekla - kazala.

Kao što sam reko, po čemu ti zaključuješ da ja nemam objektivan kriterij?
Ja tumačim točno kak je.
Oko atentata, MUP je potvrdio da se radi o komentaru sitng dilera (nakon čega je HSP odjednom zašutio).
Oko uspjeha na Korčuli, ajmo vidit statistike i brojke .. ako je tolko uspješno bilo, onda sigurno na Korčuli nema droge? Jelda? Ali droge ima isto ko i prije, dakle nije se NIŠTA rješilo.
Možemo dalje do preksutra ... ne govorim o nečem o čemu nemam pojima.

[silence]

Pravi autor: R@inbowglow

rispekt gđi. Ruži, nadam se da će poživjet još neko vrijeme da barem pokrene lavinu pa da konačno osuđene budu krupne ribe.

a zašto ne bi poživila?

[greta12]

Smiješno mi je što se postavljaš kao da si od jučer.
Pa notorno je da stranke grade svoj program na način da što bolje prođe kod birača. To je i jedina mogućnost da se nešto učini. A s tezom da se HSP-ov program temelji na želji da prođe kod birača a ne na kvalitetnim osnovama, mislim da podcjenjuješ birače pa tako i sebe. Jer ako program nije kvalitetan, neće ni proći kod birača. A ako program prođe, znači, ti misliš da su birači glupi, program je loš a ti si pametan.

Nisam čitala za testiranja, ne da mi se sve čitati, možda budem...
Možeš mislit kako oni žele pošto-poto testiranje nauštrb svih... Pa očito je njihov stav da to sve treba izgurati do kraja, a s testiranjem misle da će najadekvatnije riješiti problem. I misle da se isplati jedino ako se svi testiraju i onda nalaze razne prijedloge da se to ne bi izbjeglo. U ovom slučaju mi se čini da misle na djecu i učinkovitu provedbu a ne na sebe.

I ne znam zašto te čudi to izvtanje i preuveličavanje, toga je uvijek bilo. Žena se zbog jedne nebanalne izjave zabrinula za svoju obitelj i tražila je zaštitu a sve druge priče oko toga su manje bitne.
Konkretnu izjavu dilera bi oprezni ljudi i mogli protumačiti kao planiranje atentata, zašto ne.
Sjeti se kakve su se sve zavjere stvorile od jedne jedine riječi koju je izgovorio jedan uhićenik premijeru.

[silence]

Uopće se ne postavljam kao da sam od jučer, dapače.
Postavljam se ko neko ko dobro zna o čemu priča i ne mlatim praznu slamu. Ukazujem na to da je program loš, ali pošto većina ljudi doticaj s tim problemom ima preko senzacionalističkih medija i američkih filmova, nemaju potrebnu mogućnost kritički ocjeniti taj program.

U tome i je problem, jer se upravo na to računa. Da, stranke skupljaju bodove, to uopće nije sporno, ono što je sporno je to da su ideje iznesene u programu loše, da program ne dotiče neke od najbitnijih problema i da se takvim rješenjima samo pogoršava situacija.

"Testiranje nije loše" - tim testiranjem se APSOLUTNO ništa ne postiže, samo dobro zvuči ljudima koji nisu upućeni u problem droge. Prijedlog je loš jer se bazira na ucjeni roditelja da se dobije pristanak (nisam čak ni siguran jeli uopće ustavno prijetiti da se da pisemni pristanak na testiranje djeteta pod prijetnjom da se djetetu neće pružiti zdravstvna zaštita).

Jel ti uopće vidiš problem u nečem takvom? Ne?
Šteta ...

Da te malo informiram ... testovi za koje se unaprijed zna kada se obavljaju, nemaju skoro pa nikakav učinak, jer koncentracija droge u organizmu nakon određenog vremena padne, pa čak i one koje ostaju dugo se jeftinijim testovima ne mogu otkriti nakon 4-5 dana. To djeca koja to koriste jako dobro znaju. Skuplji testovi bi mogli otkriti te stvari, ali provođenje takvog testiranja bi bilo preskupo ... JAKO preskupo.

I samo još jedno pitanje ... šta će biti s djecom koja "padnu" na testiranju?
Oćemo ih strpat u "narkomanske razrede"?
Oćemo im zabranit školovanje?
Prisilni odlazak na lječenje?
Popravni dom?
Kazna za roditelje?

ŠTA?

Žigosat 13-14 godišnje djete ko narkomana i dalje ništa? Di su službe koje bi trebale radit s tom djecom? Ko će roditeljima objašnjavat što i kako dalje?

Jebem ja takav prijedlog ...

[tonini]

Pravi autor: silence

Kako ljudi imaju kratko pamćenje ... ja i dalje tvrdim da bi HSP bio puno bolja opcija da se rješe Antiše. Onda bi mogli pričati i o borbi protiv kriminala (predsjednik strane se izvuko na zastaru, žalosno) i o borbi protiv korupcije (predsjednik stranke je koristio stan u Zagrebu, koji mu je HDZ dao na korištenje) i o mnogo drugih stvari ...

Jadna nam je zemlja, ako je takva stranka - sa predsjednikom stranke koji krši zakon i prima mito, alternativa BILO ČEMU.

Pa na to sam i mislio i na druge stvari koje su HSP-ovci radili na nižim funkcijama. Možemo ih čak i navoditi po županijama. Sve se zna.

[greta12]

Pravi autor: silence

Žigosat 13-14 godišnje djete ko narkomana i dalje ništa? Di su službe koje bi trebale radit s tom djecom? Ko će roditeljima objašnjavat što i kako dalje?

Jebem ja takav prijedlog ...

Ne, pustit ćemo ih da se sami bakčaju sa svojim problemom i roditeljima kojima je više stalo do ugleda nego do njih.

Tomašićka je upravo o tome pola sata govorila, kako se premala pažnja posvećuje takvoj djeci i kako ih je u određenom slučaju i trenutku bolje i stigmatizirati ukoliko će to u konačnici dovesti do rezultata. Upravo to je i isticala, da se treba osigurati što više stručnjaka kad se otkrije takav problem kod djeteta.

U fazi predlaganja uobičajeno je da se daju razna rješenja i onda ona bolja opstaju.

[silence]

Pravi autor: ciaos

Ne, pustit ćemo ih da se sami bakčaju sa svojim problemom i roditeljima kojima je više stalo do ugleda nego do njih.

Tomašićka je upravo o tome pola sata govorila, kako se premala pažnja posvećuje takvoj djeci i kako ih je u određenom slučaju i trenutku bolje i stigmatizirati ukoliko će to u konačnici dovesti do rezultata. Upravo to je i isticala, da se treba osigurati što više stručnjaka kad se otkrije takav problem kod djeteta.

U fazi predlaganja uobičajeno je da se daju razna rješenja i onda ona bolja opstaju.

Ne, nego treba prići problemu s druge strane. Kao što sam reko, testiranje (osim ako ne planiraju provodit "slučajna" testiranja) nije rješenje.

Stigmatiziranje djece nije rješenje. Tjeranje tinejđera u skupine, gdje će samo jedni drugima biti podrška u prkosu, nije rješenje.

Ako se radi prevencija, onda se ne može raditi sa onima koji su već probali i odvajati ih od ostatka ... to je loše rješenje i kao sva rješenja koja se bave posljedicom, a ne uzrokom, uopće nema svrhe osim da postoji ....



Daj mi nekaj reci, kaj ti znaš o tom problemu? Onak, iz osobnog iskustva?

[greta12]

Ništa.
Ti?