Ruža Tomašić: Želim na Kirinovo mjesto

[silence]

Pravi autor: Maslow

Pa cijelo vrijeme govorim kao kompetentna osoba da to ne funkcionira.
Policiji treba omogućiti prikupljanje dokaza, između ostalog i testiranjem i privođenjem sumljivih osoba, a ne plašiti ju suspenzijama i otkazima zbog "zloupotrebe" službenih ovlasti.

Jesam reko suprotno? Mislim da smo to prošli u onoj temi o maloljetnim zlostavljačima. Slažem se sa tobom ... policiji treba dati ovlasti da radi svoj posao. Ne slažem se da je iko zaštićen ko ugrožena vrsta i da mu se ne smije niš dogoditi.

Pravi autor: Maslow

Nisu testovi nepouzdani.
Ovo si insinuirao na osnovu nekog sumljivog posta s foruma vozačice kojoj je otkriveno da je uzimala marihuanu 3 dana prije testiranja.
Tada je bio problem preosjetljivih uređaja i praga tolerancije.
Pa u početku su oduzimali vozačke dozvole za dvije pojedene kajsije što na instrumentu pokazuje 0,05 promila.
Poslije su u pravilnikom podigli granicu na 0,1 promil.

Testovi jesu nepouzdani, možda ne na način kako ti to doživljavaš. jedini stvarno pouzdani test je kosa, ali taj test se naručuje samo u posebnim slučajevima (JAKO je skup).
Ne, nisam to našo na nekom forumu ... i testiranje na alkohol i droge nije isto.

Pravi autor: Maslow

Ako nije treba ju opremiti. A zapravo se uloga socijalnih radnika svodi na razgovore u zakazani dan.

OK, da treba ih opremiti i EDUCIRATI. Međutim, moje sljedeće pitanje je koja je svrha svega toga?
"Jel i dalje uzimaš droge?"
"Ne"
"Onda dobro"
Jel ti misliš da će razgovorom socijalnog radnika s djetetom taj problem rješiti?
Iz tvog osobnog iskustva kao nekto ko je u stalnom doticaju s djecom te dobi, kolko njih sluša socijalnog radnika?

Pravi autor: Maslow

Premda se smatram vrlo informiranim pojma nemam o kojem ti to planu pričaš?
Madiji nisu objavljivali nikakve planove nego samo ideju i namjeru.

---------------------------------------------------------------
RIJEKA - Saborska zastupnica HSP-a Ruža Tomašić na današnjoj konferenciji za novinare u Rijeci predstavila je HSP-ov program suzbijanja ovisnosti o drogama.

Program se sastoji od tri dijela: prevencije, ranog otkrivanja korištenja droge i ovisništva te liječenja, rekla je. Prevencija treba početi upućivanjem djece u ovu problematiku, odnosno upoznavanjem s negativnim stranama ovisništva već od prvog razreda osnovne škole, rekla je Tomašić.
----------------------------------------------------------------

to kaj ti nisi pročitao tekst, ne znači da ja izmišljam ...

Jutarnji.hr

(ima čak i topic tu na forumu)

---------------------------------------------------------------
Prevencija treba početi upućivanjem djece u ovu problematiku, odnosno upoznavanjem s negativnim stranama ovisništva već od prvog razreda osnovne škole, rekla je Tomašić.

Rano otkrivanje provodilo bi se, po ovom programu, testiranjem na droge pri upisu u prvi razred srednje škole. Ovaj postupak bi roditelji pismeno odobravali, a oni koji to ne bi prihvatili, morali bi kasnije snositi sami eventualne troškove liječenja i odvikavanja svoga djeteta.
---------------------------------------------------------------------

eto ti plan i točke koje napadam ....
ili ćeš i dalje tvrdit da izmišljam i da plana nema?????????

[Maslow]

Prevencija treba početi upućivanjem djece u ovu problematiku, odnosno upoznavanjem s negativnim stranama ovisništva već od prvog razreda osnovne škole, rekla je Tomašić.

Rano otkrivanje provodilo bi se, po ovom programu, testiranjem na droge pri upisu u prvi razred srednje škole. Ovaj postupak bi roditelji pismeno odobravali, a oni koji to ne bi prihvatili, morali bi kasnije snositi sami eventualne troškove liječenja i odvikavanja svoga djeteta.

Ja ovdje ne vidim nikakav plan i program nego samo ideju i namjeru.
Ako smatraš da je educiranje djece s problemom ovisnosti nešta novo onda si stvarno neinformiran.
Za sad se to provodi uglavnom na satovima vjeronauka.

Osobno sam doživio da su roditelji narkomani na sve načine sprečavali policiju da provede testiranje na opijate vlastite djece.
Na neki način bi takove roditelje ipak trebalo kazniti, makar novčano ako se ne može drugačije.
Testiranje maloljetnika čak i kad je prijavljen i opravdano osumnjičen se ne smije napraviti bez odobrenja roditelja.
Ako se i napravi bez pristanka roditelja ne može poslužiti kao dokaz na sudu.
Troškovi liječenja ovisnika nisu baš mali i trebalo bi razmisliti da li oni spadaju pod HZZO.

[silence]

Pravi autor: Maslow

Ja ovdje ne vidim nikakav plan i program nego samo ideju i namjeru.
Ako smatraš da je educiranje djece s problemom ovisnosti nešta novo onda si stvarno neinformiran.
Za sad se to provodi uglavnom na satovima vjeronauka.

Opet nekaj kaj nisam reko, ja uopće ne tvrdim da prevencija ne uspijeva, ja samo tvrdim da je držanje predavanja o štetnosti droge djeci od 6-7 godina kretenizam.

Nema ni jedne jedine zemlje u svijetu di se tako malu djecu malteretira takvim stvarima.

Ako je Dva Pištolja izašla na konfereciju za novinare, da predstavi HSP-ov plan za suzbijanje ovisnosti o drogama, zakaj ti GURAŠ GLAVU U PIJESAK i odbijaš prihvatiti da je to njihov plan????

Ne kužim, žena je izašla, predstavila plan .... daj mi reci kojom logikom ti sad tvrdiš da to nije plan? To kaj ti ne vidiš plan, a ona ga je predstavila, je upravo ONO KAJ JA GOVORIM, ovo je loše, malo, ishitreno, neproduktivno .. ALI, TO JE PLAN KOJI JE RUŽA PREDSTAVILA KAO SLUŽBENI PLAN HSP-A NA NOVINSKOJ KONFERENCIJI.

Jel tebi sad malo jasnije zakaj tvrdim da je loš? To je takvo sranja da ti ni ne vidiš da je plan .. jer nije, jer je smeće .. ali to ne mjenja ČINJENICU, da je to ono s čime oni izlaze kao platformom ...

OK?

Nisam ja izmislio da je to plan HSP-a, to je HSP sazvao press konferenciju i izložio plan pred novinare i javnost .... ako plan ne valja (a ne valja), onda to treba reći (a upravo to radim).

Pravi autor: Maslow

Osobno sam doživio da su roditelji narkomani na sve načine sprečavali policiju da provede testiranje na opijate vlastite djece.
Na neki način bi takove roditelje ipak trebalo kazniti, makar novčano ako se ne može drugačije.
Testiranje maloljetnika čak i kad je prijavljen i opravdano osumnjičen se ne smije napraviti bez odobrenja roditelja.
Ako se i napravi bez pristanka roditelja ne može poslužiti kao dokaz na sudu.
Troškovi liječenja ovisnika nisu baš mali i trebalo bi razmisliti da li oni spadaju pod HZZO.

E vidiš, ti imaš iskustva iz prve ruke i znaš o čemu pričaš .. to je upravo ono kaj zamjeram tom glupom planu, radio ga je neko tek tolko da pokaže da im je stalo, bez da su uopće konzultirali ljude koji su na terenu, samo su nabacili par točaka koje se sviđaju ljudima koji nemaju pojima kakvo je stanje da bi dobili nekoliko glasova ...

Da Malow, o tome ti ja pričam .. ti znaš kak stvari stoje i uporno mi tvrdiš da ja ne komentiram plan .. međutim, to JE plan kojim se HSP misli borit protiv ovisnosti ...

Ako gutaš svaku riječ koju Dva Pištolja kaže, zakaj ti je ovo tak teško progutat?
JER JE SRANJE OD PLANA? ma da? a kaj ja pričam na svim ovim stranicama do sada?

Kaj se tiče lječenja, ovisnost je bolest i treba ju lječiti. Kaj ćemo sad prestat lječiti bolesne?

I prije nego kaj iko skoči .. usporedi broj alkoholičara s brojem narkomana, koliko djece pije, a kolko se drogira i ja te pitam zakaj se ništa ne poduzima protiv alkoholizma?

Jer borba protiv OVISNOSTI nije borba protiv jedne, jer ako i maknemo jednu, ima i drugih - alkohol. I ko god misli da je alkohol manje zlo, nek pogleda statistike ....

HSP bi se borio protiv ovisnosti o drogama, makar se rat koji ti tolko spominješ i koji po tebi bjesni treba voditi protiv OVISNOSTI općenito .. jer šta nam vrijedi da istrijebimo jednu, ako će to značiti da se ljudi prebace na drugu?????

[Dr Jekyll]

Pravi autor: Maslow

Testiranje maloljetnika čak i kad je prijavljen i opravdano osumnjičen se ne smije napraviti bez odobrenja roditelja.
Troškovi liječenja ovisnika nisu baš mali i trebalo bi razmisliti da li oni spadaju pod HZZO.

Što se tiče prve tvrdnje - u tome i je problem, tu je najveća mana zakona! Dakle imaš klinca za kojeg učitelj smatra da je drogiran, pozove policiju, policija to potvrdi, žele otići liječniku, koji po simptomima i zakonima diferencijalno dijagnostiči uzme u obzir da je dijete drogirano, želi ga testirati i onda dođe roditelj i počne prijetit tužbama, jer "njegovo zlato" se sigurno ne drogira!
Troškove liječenja ovisnika dati na teret HZZO-u? Nikada! Pa nitko nikoga ne tjera u ovisnost! Nek si sami plate. Ako imaju novaca za drogu nek nađu i za liječenje! Puno ljudi mora samo davati novac za skupe lijekove kod bolesti poput raka ili nekih teških kroničnih bolesti i sad da se "njihov" novac daje narkomanu koji će ionako vjerovatno opet početi s drogiranjem u roku godinu dana?!

[silence]

Pravi autor: Dr Jekyll

Što se tiče prve tvrdnje - u tome i je problem, tu je najveća mana zakona! Dakle imaš klinca za kojeg učitelj smatra da je drogiran, pozove policiju, policija to potvrdi, žele otići liječniku, koji po simptomima i zakonima diferencijalno dijagnostiči uzme u obzir da je dijete drogirano, želi ga testirati i onda dođe roditelj i počne prijetit tužbama, jer "njegovo zlato" se sigurno ne drogira!

roditelj koji odbije zbog takvog razloge je kreten ...

Pravi autor: Dr Jekyll

Troškove liječenja ovisnika dati na teret HZZO-u? Nikada! Pa nitko nikoga ne tjera u ovisnost! Nek si sami plate. Ako imaju novaca za drogu nek nađu i za liječenje! Puno ljudi mora samo davati novac za skupe lijekove kod bolesti poput raka ili nekih teških kroničnih bolesti i sad da se "njihov" novac daje narkomanu koji će ionako vjerovatno opet početi s drogiranjem u roku godinu dana?!

oćemo ukinut i lječenje od ciroze jetre?
raka pluća?

niko nikog ne sili da pije i puši....

oćemo ukinut zaštitu od spolnih bolesti?

niko nikog ne sili da se jebe, a sigurno će to opet napraviti ...

ovisnost je bolest. treba ju liječiti. izlječenje je moguće, ako se problemu pristupi kako treba.


dok doktori imaju ovakav stav prema pacijentima, i dalje ćemo imat probleme.
očito da i doktore treba dodatno educirati.

[R@inbowglow]

Pravi autor: silence

a zašto ne bi poživila?

pitanje kome će stat na žulj ili kome će prva bit na listi za smaknuće.

[silence]

Pravi autor: R@inbowglow

pitanje kome će stat na žulj ili kome će prva bit na listi za smaknuće.

dam ti moju procjenu - nikome.
lako je lajat iz opozicije, kao recimo HDZ prije zadnjih izbora.

lista za smaknuće? znaš ti di bi ona trebala zagazit da neko ide radit na smaknuću ne saborskog zatupnika, nego ministra unutarnjih poslova?
osim ako ne smatraš da su komentari sitnih dilera za stolom u birtiji planovi za atentat i liste za smaknuće? po tome Sanader ne bi smio na cestu izać kolko je ljudi komentiralo da lopova treba objesit, streljat ili zatvorit ...

kolko buku oko ničega ...

[Dr Jekyll]

Pravi autor: silence

oćemo ukinut i lječenje od ciroze jetre?
raka pluća?

niko nikog ne sili da pije i puši....

oćemo ukinut zaštitu od spolnih bolesti?

niko nikog ne sili da se jebe, a sigurno će to opet napraviti ...

Sad si uletio u područje o kojem pojma nemaš! Nema smisla da ti pričam o tome što je uopće ciroza jetre i kako nastaje te kako se liječi, te koji su najčešći uzroci raka pluća i kako se liječe! A što se spolnih bolesti tiče, one najčešće nastaju iz neznanja. Ne misliš valjda da se ljudi jebu da bi dobili spolne bolesti?
Dakle, medicinu, obrazovanje liječnika i aspekte liječenja bolesti prepusti ljudima koji se razumiju u to!
A ako misliš da znaš što je ciroza jetre i kako nastaje rak pluća, te oblike liječenja tih bolesti s obzirom na etiologiju onda ti savjetujem da pročitaš udžbenik iz Interne medicine, mogao bi se iznenadit.
Pusti medicinu na miru, u ovom primjeru si totalno fulao s usporedbama!
I da ovisnost je bolest, ali bitna je etiologija te bolesti! Rak pluća dobivaju i nepušači, cirozu jetre dobivaju i ljudi koji ni ne znaju što je alkohol, ali još nikad nisam čuo da je netko postao ovisnik, a da se nije drogirao!

[zeljonar]

Razvila se ovdje velika priča pa sam samo očima preletio sve. Ma pitam ja tebe silence i tebe tonini:

Jeli Ruža čime pomogla narkomafiji, ako joj nije odmogla (po vašoj neutemeljenoj priči, tj. temeljenoj samo na ideologiji)?
Ja ne vidim ništa lošeg u tome da se djeca testiraju u srednjoj školi, to je za njihovo dobro, oni koji nisu uzimali narkotike nemaju brige, a oni koji jesu imaju šanse da se spase na vrijeme! I njihovi roditelji bi morali podržati tu ideju, ako misle dobro svojoj djeci, a ako ne misle, onda imaju pravo odbiti testiranje, pa ako krene stvar po zlu, neka preuzmu sami odgovornost.
Priča oko atentata nije nešto neutemeljeno, jer samim tim što je jednu narko ribu sa južnog dijela Hrvatske srpala u zatvor, dovodi je u opasnost...
Znate onu da u takvim situacijama treba puhati i na hladno ...
Priče oko pištolja, i te njene slike s pištoljem nisu slikane, niti imaju veze s ovim slučajevima, nego se to Ruža slikala kada se provodilo neko novinarsko istraživanje koliko Hrvatsi posjeduju oružja.
Ruža je bila kanadaska policajka, i mislim da u njenim rukama pištolj ne može biti opasan za ljude dobrih namjera!
Priča se ovdje kako nema pojma o ovome, ili onome, a njeno iskustvo i stručna sprema govore sasvim suprotno.
Ovo je samo priča da se priča nešto, jer netko ne podnosi HSP
HSP je danas sve modernija stranka desnog centra, stranka koja se odrekla nekih stvari koje su joj bile prišivane, i sigurno će njena popularnost rasti s godinama. Ima jasne stavove, i što je najvažnije da joj vanjska politika ne određuje unutarnju, nego unutarnja vanjsku!
Pozdrav svima, a ja idem malo repe udjeliti zaslužnim na ovoj temi

[silence]

Pravi autor: Dr Jekyll

Sad si uletio u područje o kojem pojma nemaš! Nema smisla da ti pričam o tome što je uopće ciroza jetre i kako nastaje te kako se liječi, te koji su najčešći uzroci raka pluća i kako se liječe! A što se spolnih bolesti tiče, one najčešće nastaju iz neznanja. Ne misliš valjda da se ljudi jebu da bi dobili spolne bolesti?
Dakle, medicinu, obrazovanje liječnika i aspekte liječenja bolesti prepusti ljudima koji se razumiju u to!
A ako misliš da znaš što je ciroza jetre i kako nastaje rak pluća, te oblike liječenja tih bolesti s obzirom na etiologiju onda ti savjetujem da pročitaš udžbenik iz Interne medicine, mogao bi se iznenadit.
Pusti medicinu na miru, u ovom primjeru si totalno fulao s usporedbama!
I da ovisnost je bolest, ali bitna je etiologija te bolesti! Rak pluća dobivaju i nepušači, cirozu jetre dobivaju i ljudi koji ni ne znaju što je alkohol, ali još nikad nisam čuo da je netko postao ovisnik, a da se nije drogirao!

nisam ni reko da je isto, ali ne možeš reći da nekome treba zabraniti lječenje, jer to nije društveno prihvatljiva bolest .... dalje, ovisnosti nisu samo droge, nego je tu i alkohol (koji je mnogo veći problem, ali ga niko ne spominje). žalosno je da doktor diskriminira pacijente na ovakav način.

i ne vidim zakaj ja ne bi smio komentirati nešto?

po tvojoj logici, postanje na forumima treba prepustit programerima, jer samo programeri znaju kako forumi rade.