ZERP

[Ibort]

Isključivi gospodarski pojas zapravo jedini i postoji u međunarodnom pravu

Al` u principu , da se ne lažemo , cijeli taj ZERP je jedna velika pizdarija i bacanje vrućih krafni u oči.

Slovenija - pizdi bez veze i uopće nije bitna u cijeloj priči jer Kekeci imaju flotu od ... paz` sad - cijela 4 broda. ... oni frku prave samo zato što je ovo vezano uz granicu na moru. A krajnje je vrijeme da se to riješi.

Talijani - oni seru jer imaju flotu od nekih 700-800 brodova koji love u međunarodnim vodama. Gdje prođu trava ne niče ... i nema sumnje da su Talijani glavni problem i glavna opasnost za ekološku stabilnost Jadrana.

Hrvati - ni sami zapravo ne znaju šta žele , a što je najgore ZERP-om stranke skupljaju jeftine političke bodove ... jer kad se samo zbroje dva i dva potpuno je jasno da je ulazak u EU 100 puta veća financijska korist od proglašenja ZERP-a.
Na kraju krajeva Hrvatska uopće nema mogućnosti iskoristiti taj gospodarski pojas ... i sve se na kraju svede na to da je ovo samo kurčenje hrvatskih političara i pokazivanje snage tamo gdje za to uopće nema potrebe ... još na kraju ispadnu mutavi s ovim potpisom.

I što meni uopće nije jasno - čemu to kurčenje kad EU uopće ni jednom riječju ne kaže , niti će reći , da Hrvatska ne smije proglasiti ZERP. Sve što oni kažu je - obećali ste da nećete raditi samostalno na svoju ruku - držite se obećanog.
Za dvije godine Hrvatska će ući u EU i taj ZERP opet neće vrijediti za Sloveniju i Italiju , ja stvarno ne vidim koja je onda svrha tjeranja inata?

Da se to učinilo prije 3-4 godine ok , ali sad stvarno poprilično gubi smisao.

[anthlon]

Ibort, dao sam ti rep+ za prethodne poruke jer si rekao dosta stvari s kojima se i sam slažem. Ima i dosta toga s čime se ne slažem ali sam već pomalo umoran od ovakvog natezanja.

Činjenica je da baš i ne znamo sa sigurnošću što se događalo iza kulisa u proteklom periodu. Sanader i nije osoba kojoj bih bezrezervno vjerovao. Ovim potpisom Hidaeta Bišćevića stavili smo sebe u podređeni položaj valjda želeći pokazati dobru volju prema susjedima ili podliježući po ne znam koji put pritiscima "pravedne" Europe. SDP je prvi u ovom slučaju popustio izglasavajući u mjesto gospodarskog pojasa "čudnovatog kljunaša", pa je HDZ to "popravio" odgodama i sumnjivim potpisima.

Piše da je odgoda do postizanja sporazuma .... sporazuma nema i neće ga skoro biti jer su za sporazum potrebne dvije (u ovom slučaju tri i svjedok) strane dobre volje. Toga smo svi svjesni.

No nikakav potpis ne može promjeniti odluku Hrvatskog sabora, nikakav potpis nije jači od međunarodnog prava tako da praktično taj potpis, osim neke eventualne moralne obveze, nema nikakvu drugu snagu.

Ova me situacija podsjeća na onu s Amerima i izručivanjem naših, a neizručivanjem njihovih optuženika za ratni zločin.

Smeta me politička ucjena EU koju vi toliko veličate. To je samo jedna interesna organizacija i ništa više i ne moramo mi toliko skidati gaće da bi oni bili zadovoljniji.

Trebamo, bez obzira na njihove norme, sređivati stanje u svojoj državi, jačati svoje gospodarstvo, pametno koristiti svoje resurse ... ZBOG NAS SAMIH, a ne zbog neke lihvarske organizacije.

P.S. Ide mi na k.. živce pisanje u ovako skučenim prozorčićima pa neću više.

[LPK]

Danas piše u novinama da su moguća tri scenarija:
1.da ćemo proglasit ZERP i pregovarat sa Talijanima i Slovencima da se sve uskladi.
2.Ponovna odgoda ZERPa
3.Proglašenje ZERPa bez obzira na posljedice.
Po meni bi trebali proglasit ZERP i dogovorit se s Talijanima i Slovencima, al da to ne utječe na proglašenje i da ne dolazi do mijenjanja ZERPa.
Slovencima zapravo smeta što su u planu ZERPa iscrtane neke granice pa misle da će proglašenjem ZERPa to postati stvarne granice na moru.
S Talijanima je stvar puno teža jer Talijani osim što imaju brojnu i tehnološki dobro opremljenu flotu, oni su i najveći zagađivači Jadrana.
Trebalo bi ovo pitanje prezentirat Briselu na pravi način i objasnit im da uvođenjem ovog pojasa ne ugrožavaju se interesi EU, nego je cilj očuvanje Jadrana i njegovih resursa.
Činovnici iz EU vole naglašavat ekologiju kao važnu stavku gospodarstva i gospodarskog razvoja, pa baš zbog toga treba to prezentirati kao borbu protiv globalnog zatopljenja i zagađenja općenito.
Ako pitate naše ribare oni proglašenje ZERPa vide kroz izlov ribe, jer poznato je tko lovi najviše ribe (Talijani) i na ovaj način se pokušava obuzdati Talijane, s kojima se stvarno teško boriti kad imaju ribarice koje sortiraju i konzerviraju ribe na samim brodovima i povratkom u Italiju odmah ih šalju na već dogovorena tržišta.
Živimo u svijetu u kojem nema ništa bez dogovora, al i u tim dogovoriima treba prije svega misliti na svoje interese, jer ako budemo kao i dosad puštali da nam drugi kroje politiku onda je najbolje sve im dat i zemlju i politiku i vlast, pa neka sve uzmu.

[damfisk]

A meni, recimo, ide na živce konstantno, uporno i krajnje degutantno pljucanje po EU koja je, navodno, nekorektna.

A prava situacija je slijedeća:

EU štiti svoje interese.

Hrvatska štiti svoje interese.

Pored toga, postoji dokument u kojem Hrvatska obećaje (kaže, navodi, obvezuje se...) kako neće jednostrano progašavati ZERP.

I sad, EU je zla, a Hrvatska je dobra i ne smije "skidati gaće"

Dvostruka mjerila?
Preseravanje?

Ma neeee... Nikako.


P.S. A pogotovo mi se gadi nedijska i politička halabuka oko ZERP-a kao krucijalnog pitanja za nacionalni opstanak ove države, dok u posljednjih 20 godina ta ista država nije poduzela ama baš ništa da zaštiti jadranski riblji fond, da revitalizira otoke, da ekološki zaštiti obalu, da potakne ribarstvo, da poboljša ribarsku flotu....

Ta država nije se posvetila ni jedan jedini promil "jadranskoj orjentaciji", ali kada treba pljucati po EU, onda odjednom Jadran postaje "naše najveće blago" a EU postaje "mrski neokolonizator"

Ma sranje, i to ono najteže. Fuj!

[Wolf-HR]

I to bi trebao biti razlog (što nisu dosad) da ni sad ne počinju?

A u tvojoj argumentaciji o korektnosti EU si zaboravio spomenuti tko je vladi zavrnuo ruku da izjavi da ne će jednostrano proglasiti ZERP... Ili misliš da su to oni sami od sebe? Jbg, možeš ti okretati situaciju koliko hoćeš, ali činjenica je da EU zbog svoje dvije članice poduzima sve što može da spriječi da poglasimo bilo kakav oblik pojasa, što su te iste članice proglasile...

[damfisk]

Jesu li Italija i Slovenija proglasile ZERP?

Imaš li dokaz o tome?

[Ibort]

Evo kako to izgleda gledajući iz EU kuta.

-EU nigdje i nikada nije rekla da RH ne smije i ne može proglasiti isključivi gospodarski pojas.

-EU traži od RH kao vrlo skore članice EU da ne čini ništa jednostrano tj. da sjedne i dogovori se s Italijom i Slovenijom budući će uskoro i tako sve tri zemlje biti u istoj zajednici (tu ljudima izgleda nikako nije jasno da i ako se proglasi ZERP on za otprilike 2-3 godine kad Hrvatska uđe u EU prestaje vrijediti)

-EU je od RH dobila obećanje da RH neće ništa raditi na svoju ruku. RH sada to obećanje krši.


Najbitnije u cijeloj priči:
1. ZERP nije vrijedan usporavanja pregovora sa EU , jer odnos direktne koristi od ZERP-a i pristupa Hrvatske EU otprilike je 1:100
2. Problem nije u EU problem je u Ivi Sanaderu koji bi trebao imati bar toliko obzira prema građanima da objasni kako su i zašto sve do sada prešućivana obećanja koja je Hido u ime Ive i vlade davao i potisivao s EU.
3. Čak nije ni bitno da li se radi o sporazumu , zapisniku , salveti , štatijaznamčemu ... činjenica je da je obećanje dato i da će u slučaju nepoštivanja istog kredibilitet Hrvatske biti jako , jaaaako poljuljan.
Stavite se za trenutak u suprotni položaj i razmislite kako bi vi reagirali da vam netko da čvrsto obećanje , a onda slaže. Posebno ako ste od tog nekog puno moćniji i možete mu stostruko vratiti.

U cijeloj priči mene samo žalosti to što ne vidim volju kod bilo koga da se stvarno razgovara o zaštiti Jadrana. Svi samo vuku na svoju stranu i traže korist ... lovu koja će opet završiti u onim malo dubljim džepovima , a prosječnom Hrvatu , Talijanu , Slovencu biće isti racku.

[anthlon]

EU je vršila pritisak i 2003 kada se krenulo sa idejom proglašenja Gospodarskog pojasa jer to nije odgovaralo Sloveniji i Italiji. Italija harači svakodnevno baš po tim međunarodnim vodama jer su svojim moćnim brodicama svoje teritorijalno more već davno opustošili.

Zbog tih nelegitimnih pritisaka (nije sporno da EU štiti svoje interese, već je sporno što ih štiti kad nije nikako u pravu, kad time krši tuđa legitimna prava) vlada Ivice Račana je proglasila "čudnovatog kljunaša".

Vlade Slovenije i Italije su proglasile svoje zaštićene pojaseve ne konsultirajući se pri tome ni sa kime.

http://www.globus.com.hr/Clanak.aspx...tranica=2#5254

DVOSTRUKA MJERILA
Iako je povjerenik EK za proširenje Olli Rehn prošlog tjedna u Zagrebu jasno upozorio Vladu i Sabor da u aktiviranju ZERP-a mora biti obzirna prema susjedima, ni riječju nije prokomentirao činjenicu da su Slovenija i Italija jednostrano, bez konzultacija s Hrvatskom, već proglasile svoje ekološke pojase na Jadranu. Slovenija je to učinila u prosincu 2005., iako je vrlo sporno može li ta država bez reguliranog izlaza na otvoreno more uopće proglašavati svoj ekološki pojas, dok je talijanski parlament u siječnju ove godine jednostrano proglasio svoju ekološku zonu na Jadranu.
Zanimljivo je da ni slovenski ni talijanski parlament prije jednostranog proglašenja svojih ekoloških zona na Jadranu, ni nakon njih, nisu iz Bruxellesa upozoreni da bi se o svom potezu trebali konzultirati s Hrvatskom.

Sve sam to već napisao i sve je to gola činjenica samo što pojedinci na ovom forumu ne žele razgovarati, uvažavati činjenice, čitati tuđe poruke već im je osnovni cilj dramatično preseravanje.

Jasno je da nitko iz EU ne može otvoreno reći da Hrvatska ne smije donijeti odluku na koju po međunarodnom pravu ima pravo, ali je isto tako jasno da godinama, pa i sad opet, prijete usporavanjem ionako presporih pregovora, ako Hrvatska realizira to svoje pravo.

Hoće li naša zemlja od toga imati koristi ili neće uopće nije bitno za cijeli ovaj slučaj. Bitan je sluganski položaj koji nam se nameće, a koga naši političari na ovaj ili onaj način prihvaćaju.

[Ibort]

Evo večeras u "Otvorenom" Tadić , Mimica i Degan potvrdili manje više sve ovo što i ja govorim.
Posebno Degan koji je (zgražajući se nad činjenicom da državni tajnik ide na tako važan sastanak bez podrške pravnika) kao pravni stručnjak jasno rekao da je vlada sama kriva za ovu situaciju i da famozni zapisnik ima snagu pravnog ugovora , a najbolje je to čini mi se formulirao Tadić koji je rekao kako Biščević zapravo nije imao pojma što potpisuje , a potpisao je svojevrsnu jamstvenu izjavu.

Sa svim što je Tadić rekao slažem se 100%. I uopće ne vidim nikakvu važnost u ZERP-u i njegovom proglašenju u ovakvom obliku koji već za 2 godine neće vrijediti.
Umjesto toga puno bi bolje bilo da se sjedne s predstavnicima EU i u sklopu pregovora o pristupanju EU riješi i pitanje zaštite Jadrana tj. problema koje pravi ogromna talijanska flota.


P.S
Nisam gledao od početka pa nisam skužio kako se zove onaj ribar , tip iz HSS-a u splitskom studiju , ali scena s njim na kraju emisije bila je prejebena ...

Bago: Možete li nam reći kako ide obnova hrvatske ribolovne flote , izgradnja novih kočarica
HSS-ovac: Znate ovdje je bitno reći kako Talijani imaju ovo , ono , blablabla
Bago: Ok , ali možete li nam reći kako ide obnova naše ribarske flote?
HSS-ovac: Pa ... ovaj ... znate ... ovaj
Bago: Koliko je novih brodova do sada izgrađeno?
HSS-ovac: Paaaa ... ovaj ... nije ni jedan ... ali tu dobro napredujemo
Bago:

[Iochannes]

Slikoviti prikaz cijele situacije bi bio:





A tko je tko na slici prosudite sami!