IIWW i Ameri

[ševa]

Pravi autor: Ibort

Ključna snaga u slomu njemačke vojske bila je Crvena armija

otprilike, a uz nju još više bijela ruska zima. brrrr...

hitler je krenuo na rusiju u ljeto, 22. lipnja 1941. nastojeći blitzkriegom preduhitriti zimu ali malo se zajebo. rusa je bilo k'o rusa pa je potrajalo...

[damfisk]

Ma u pohodu na SSSR se Hitler zajebo' u malo više stvari, a ne samo u tome...

no dobro... to je već tema za jedan sasvim drugi topic

[tonini]

Hitler je pogrišija jer nije koristija oružja koja su kod njih bila u razvoju, M-111 prvi avion na mlazni pogon, rakete V-1 i V-2, A-bombu i još mnogo toga, sve su to njemci prvi razvijali a on nije virova u to, on je virova u svoju živu silu i svoju ratnu strategiju, na kraju mislin da je ima pod oružjem pa skoro 10 miliona vojnika. Dobro je štarta samo loše je završija, ka i svaki luđak. A Ameri su bili prekretnica, svojim iskrcavanjem su ga oslabili, tad je i poćeja gubiti rat sa rusima jer je mora povući divizije i iz Rusije. Rusi su tek tad počeli vračati malo po malo svoj teritorij.
Ne znam kakav bi bija rezultat, vrlo upitan, da se Ameri nisu umišali, Evropa bez Amera vrlo teško, bez obzira na njihovu pomoć, bi dobila Hitlera.
Pa u Evropi, jedino kod nas i nešto kod Francuza kasnije, bija se razvija pokret otpora, a sve ostalo su bili režimi koji su podržavali Hitlera, doslovno u svakoj državi Evrope bija je režim koji je surađiva sa Hitlerom. Jedino u Swiss, ali oni su mu davali šolde i pohranjivali opljačkano.

[Ibort]

Pravi autor: ševa

otprilike, a uz nju još više bijela ruska zima. brrrr...

hitler je krenuo na rusiju u ljeto, 22. lipnja 1941. nastojeći blitzkriegom preduhitriti zimu ali malo se zajebo. rusa je bilo k'o rusa pa je potrajalo...

Ma , da. Puko sam Crvena armija onako površno.
Jebi ga , Rusiju nikad niko zauzeo nije ... dva "najjača" tamo su pukla.

Pravi autor: tonini

Hitler je pogrišija jer nije koristija oružja koja su kod njih bila u razvoju, M-111 prvi avion na mlazni pogon, rakete V-1 i V-2, A-bombu i još mnogo toga, sve su to njemci prvi razvijali a on nije virova u to, on je virova u svoju živu silu i svoju ratnu strategiju, na kraju mislin da je ima pod oružjem pa skoro 10 miliona vojnika. Dobro je štarta samo loše je završija, ka i svaki luđak. A Ameri su bili prekretnica, svojim iskrcavanjem su ga oslabili, tad je i poćeja gubiti rat sa rusima jer je mora povući divizije i iz Rusije. Rusi su tek tad počeli vračati malo po malo svoj teritorij.
Ne znam kakav bi bija rezultat, vrlo upitan, da se Ameri nisu umišali, Evropa bez Amera vrlo teško, bez obzira na njihovu pomoć, bi dobila Hitlera.
Pa u Evropi, jedino kod nas i nešto kod Francuza kasnije, bija se razvija pokret otpora, a sve ostalo su bili režimi koji su podržavali Hitlera, doslovno u svakoj državi Evrope bija je režim koji je surađiva sa Hitlerom. Jedino u Swiss, ali oni su mu davali šolde i pohranjivali opljačkano.

Hitler je napravio previše taktičkih grešaka da bi dobio rat. Propustio je uništiti britansku kopnenu vojsku kad mu se za to ukazala prilika , njegov manijakalni um skrenuo je bitku za Britaniju u korist Britanaca , Barbarossa ...
Nije za poraz Njemačke kriva neuporaba moderne tehnologije. Njemačka nije uopće ni bila blizu izrade atomske bombe , a i ono što su u Norveškoj uspjeli napraviti razjebali su im saveznički komandosi.

Ovo što si napisao o američkom iskrcavanju kao prekretnici - potpuno krivo. Upravo je suprotno bilo.
Hitler je počeo gubiti rat puno prije. Točka preokreta bio je Staljingrad i veljača 1943. , vjerojatno najveća i najkrvavija bitka u povijesti ljudskog roda. Od užasnih gubitaka (Sile osovine oko 1mil. ljudi) i strašnog udarca na moral zbog prve predaje jednog njemačkog generala nije bilo oporavka.
Nakon toga počelo je napredovanje sovjetskih snaga na istočnom frontu. A upravo ta činjenica ubrzala je odluku Amera i Britanaca o iskrcavanju u Normandiji jer je postojala realna opasnost da se u Europu stigne prekasno.

[damfisk]

Upravo tako. Preokret rata u Rusiji (SSSR-u) je potaknuo zapadne saveznike da se iskrcaju u Normandiji.

Ključna točka (u biti, sve ključne točke) rata bile su Rusiji. Nigdje drugo, nego samo i jedino u Rusiji.

U sedmom mjesecu 1944. kada su borbe u Francuskoj dostigle vrhunac, na zapadnom je bojištu bilo angažirano tek 20% njemačkih ratnih efektiva. U Italiji svega 5%. A u SSSR-u je bilo angažirano 75% njemačke oružane sile. To najbolje govori o važnosti ruskog bojišta.

[tonini]

Onda če ipak ispasti točno ono što su nas učili u bivšoj YU da je prekretnica u IIWW počela već 41 napadom na YU a ujedno buđenjem otpora, pa je Hitler mora odvojiti divizije i za nas ovdje, pa je kasnija plan Barbarosa, napad na SSSR, za punih 6-7 miseci, i da ga je zato zajebala zima, te godine. Ali činjenica da je pritisaka Ruse pune tri godine govori o tome da ih je moga i pobjedit i dobit rat da nije bija luđak.

[damfisk]

Ne. Nije mogao dobit, nije mogao pobijedit. Njemačka vojska nije imala logističke preduvjete, a njemačka ekonomija nije imala resurse za osvajanje SSSR-a i za pobjedu nad Crvenom Armijom.

Hitler je mogao pobijedit u ratu samo i jedino da nije napao SSSR. A pošto je osnovni cilj i motivacija njegovog djelovanja bilo osvajanje Lebensrauma na istoku, napad na SSSR je bio neminovan, prije ili kasnije.

A to "da nije bio luđak" nije nikakav argument. Jer, da je bio normalan, ne bi ni započinjao rat, ne bi ni napadao SSSR, ne bi se petljao u vojne odluke...


Prema tome - da je bio normalan, do svega toga ne bi ni došlo.


P.S. Kako je to Hitler "pritisako Ruse pune tri godine"? KOje su to tri godine? Napad na SSSR počinje u lipnju 1941., prvo njemačko napredovanje zaustavljeno je u zimu 1941./'42., u proljeće '42. ide nova njemačka ofenziva koja je zaustavljena početkom 1943. a sve nakon toga je njemačko povlačenje i defanzivno djelovanje (osim neuspjele ofenzive kod Kurska).

Prema tome, njemačko pritiskanje trajalo je, u vrh glava, godinu i pol, možda dvije.

[Ibort]

Pravi autor: tonini

Onda če ipak ispasti točno ono što su nas učili u bivšoj YU da je prekretnica u IIWW počela već 41 napadom na YU a ujedno buđenjem otpora, pa je Hitler mora odvojiti divizije i za nas ovdje, pa je kasnija plan Barbarosa, napad na SSSR, za punih 6-7 miseci, i da ga je zato zajebala zima, te godine. Ali činjenica da je pritisaka Ruse pune tri godine govori o tome da ih je moga i pobjedit i dobit rat da nije bija luđak.

Dragi moj tonini , uz to što su nama koji smo išli u školu u onoj državi punili glavu jeftinom demagogijom i bajkama ipak ostaje i činjenica da je partizanski pokret na prostoru bivše države bio uvjerljivo najjači pokret otpora u Europi. Nemjerljiv sa bilo kojim drugim. I da je imao ogromnu važnost u Europi.

Ako ne vjeruješ meni ti onda uzmi Churchillov "Drugi svjetski rat" (ako je neko kompetentan da govori o tome onda je to on ... za to djelo je dobio i Nobelovu nagradu).
Nisam 100% siguran , ali mislim u 4. ili možda 5. knjizi on tvrdi (i prilaže podatke) da su u određenom trenutku (bitka na Neretvi) jugoslavenski partizani na sebe vezali više snaga sila osovine nego cijeli zapadni front.


A Hitler nikada nije mogao pobjediti SSSR. U najboljem slučaju mogao je izvući neku pat poziciju.

[damfisk]

Pravi autor: Ibort

Dragi moj tonini , uz to što su nama koji smo išli u školu u onoj državi punili glavu jeftinom demagogijom i bajkama ipak ostaje i činjenica da je partizanski pokret na prostoru bivše države bio uvjerljivo najjači pokret otpora u Europi. Nemjerljiv sa bilo kojim drugim. I da je imao ogromnu važnost u Europi.

Ako ne vjeruješ meni ti onda uzmi Churchillov "Drugi svjetski rat" (ako je neko kompetentan da govori o tome onda je to on ... za to djelo je dobio i Nobelovu nagradu).
Nisam 100% siguran , ali mislim u 4. ili možda 5. knjizi on tvrdi (i prilaže podatke) da su u određenom trenutku (bitka na Neretvi) jugoslavenski partizani na sebe vezali više snaga sila osovine nego cijeli zapadni front.


A Hitler nikada nije mogao pobjediti SSSR. U najboljem slučaju mogao je izvući neku pat poziciju.

Osim ovih boldanih detalja (koji su, rekao bih, malčice pretjerani - vjerovatno se radi o stilskoj figuri), slažem se sa svim napisanim

[tonini]

Dobro, onda nakon ovih postova vidljivo je da bi Hitler izgubija rat u Evropi i bez uključivanja Amera.
Mene je zanimalo što mislite o tome.
Slažem se Ibort s tobom u vezi pokreta otpora ovdje kod nas.