Idi nazad   Croportal Forum > Znanost > Povijesne Teme
Registracija FAQ Lista korisnika Kalendar Pretraži Današnje Poruke Označi forume pročitanima Online igre


Povijesne Teme Raspravljate o temi Jel itko ikada čuo za dječji križarski rat? u Znanost forumu; Što znate o dječjem križarskom ratu? Mene baš zanima taj dječji križarski rat i nijedan drugi...Nekako mi ...

Odgovor
 
Opcije Teme
Star 13-03-08, 20:57   #1 (permalink)
Regularni forumas
 
Avatar od korisnika Sasuke
 
Datum registracije: 27-12-07
Lokacija: Blizu
Godina: 13
Poruka: 378
Sasuke se izdvaja iz mase
Pošalji poruku preko MSN-a korisniku Sasuke
Jel itko ikada čuo za dječji križarski rat?

Što znate o dječjem križarskom ratu? Mene baš zanima taj dječji križarski rat i nijedan drugi...Nekako mi to čudno>poslat djecu u rat da se idu borit s mačevima...

P.S. za ovo mi je rekla nastavnica iz povijesti
__________________
Kome treba pomoć....?.........Neka se javi nekome drugome......
Sasuke je offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Odgovori sa citatom
Star 13-03-08, 21:01   #2 (permalink)
prof. Foruma
 
Avatar od korisnika laaCoo
 
Datum registracije: 07-07-07
Lokacija: Osijek
Godina: 18
Poruka: 1,622
laaCoo se izdvaja iz mase
Re: Jel itko ikada čuo za dječji križarski rat?

Dječji Križarski rat 1212.

Dječji križarski rat je naziv za nekoliko fiktivnih i stvarnih događaja koji su se odigrali 1212 godine i koji se sastoje u kombinaciji nekih od sljedećih događaja:


- viziju jednog dječaka

- pohod djece prema južnoj Italiji

- pokušaj oslobođenja Svete Zemlje

- prodaju djece u ropstvo


Postoji nekoliko kontradiktornih izvještaja o događaju, a činjenice su i dalje predmet debate među povjesničarima.


Sadržaj



Drugo prevladavajuće mišljenje

Prema dugo prevladavajućem shvaćanju, radi se o jednoj od nekoliko verzija događaja sa sličnom tematikom. Ili u Francuskoj ili u Njemačkoj, izvjesni dječak počeo je propovijedati tvrdeći da ga je posjetio Isus i naložio mu da predvodi sljedeći križarski rat. Nizom navodnih proročanstava i čuda pridobio je značajno mnoštvo sljedbenika, uključujući možda čak i 20000 djece. Poveo je svoje sljedbenike na jug prema Sredozemnom Moru, gdje je, smatra se, vjerovao da će se more rastvoriti kad dođe, kako bi on i njegovi sljedbenici mogli nastaviti pohod prema Jeruzalemu. No rastvaranje mora se nije dogodilo. Dva trgovca ponudila su prijevoz za onoliko djece koliko je moglo stati na sedam brodova. Djeca su tada bila ili odvezena u Tunis i prodana u roblje, ili su poginula u brodolomu. Prema nekim izvještajima, djeca nikad nisu ni došla do mora, umrijevši ranije ili odustavši od pohoda zbog gladi i iscrpljenosti. Znanost je, međutim, pokazala da je ovo dugo prevladavajuće shvaćanje više legenda nego činjenica.

Moderna istraživanja

Prema novijim istraživanjima [1], čini se da su se dogodila dva pokreta tijekom 1212: u Francuskoj i u Njemačkoj. Sličnosti dvaju spomenutih događaja potakle su kasnije kroničare da ih spoje u jednu jedinstvenu priču.

U prvom događaju, Nikolas, njemački pastir, predvodio je u rano proljeće 1212 jednu skupinu kroz Alpe u Italiju. Oko 7000 ljudi pristiglo je u Genovu kasno u kolovozu. No njihovi planovi izjalovili su se kad se voda nije razdvojila kako im je bilo obećano i družina se raspala. Neki su se vratili kući, neki su možda otišli u Rim, a ostali su možda otputovali niz Rhonu u Marseilles gdje su vjerojatno bili prodani u roblje. Malo ih se vratilo kućama, a niti jedan nije stigao u Svetu Zemlju.

Drugi pokret predvodio je "dječak pastir" [2] imenom Stephen de Cloyes nedaleko od sela Chateaudin, koji je u lipnju ustvrdio da je dobio pismo od Isusa za francuskog kralja. Privukavši mnoštvo od preko 30000 sljedbenika, zaputio se u Saint-Denis gdje je viđen kako izvodi čuda. Po zapovijedi Filipa II, prema savjetu Sveučilišta u Parizu, masa je poslana kućama i većina se razišla. Niti jedan onodobni izvor ne spominje planove mnoštva na put prema Jeruzalemu.

Kasniji kroničari spojili su ove događaje. Nedavna istraživanja sugeriraju da sudionici nisu bili djeca, barem ne osobito mlada djeca. U ranim 1200-tima, družine lutajuće sirotinje počele su se pojavljivati diljem Europe. Ti ljudi bili su pokrenuti ekonomskim promjenama onoga vremena, koje su prisilile mnoge seljake u sjevernoj Francuskoj i Njemačkoj da prodaju zemlju. Ove skupine nazivalo se, na snishodljiv način, imenom pueri (lat. dječaci), slično kao što se ljude u ruralnim područjima Sjedinjenih Američkih država i danas naziva "country boys" ("seoski momci"). Godine 1212, mladi francuski puer imenom Stjepan i njemački puer imenom Nikolas nezavisno su ustvrdili da su imali slična viđenja Isusa. To je rezultirao stvaranjem grupa lutajućih siromaha, ujedinjenih u vjerski protestni pokret koji je ovo prisilno lutanje pretvorio u vjersko putovanje. Pueri su marširali, slijedeći križ i poistovjećujući svoje putovanje s Isusovim biblijskim putovanjima. Ovo lutanje, međutim, nije bilo nikakav uvod u sveti rat.

Tridesetak godina kasnije, kroničari su pročitali izvještaje o ovim pohodima i preveli "pueri" kao "djeca", bez da su razumjeli upotrebu riječi. Tako je rođen Dječji križarski pohod. Rezultirajuća priča oslikava koliko je uvriježen bio koncept križarstva u mentalitetu ljudi onog vremena - kroničari su naprosto zaključili da su PUERI morali biti križari, vraćajući se u svojoj nevinosti temeljima križarstva karakterističnim za Petra Hermita i skončavši na isti tragični način.

Prema Matthewu Parisu, jedan od vođa "Dječjeg križarskog pohoda" postao je "Le Maitre de Hongrie", vođa Pastirskog križarskog pohoda 1251.


U umjetosti

Gabriel Pierne: La Croisade des Enfants (1902), rijetko izvođeno remek-djelo s dječjim zborom, temeljeno na događajima iz Dječjeg križarkog pohoda.

Gian-Carlo Menotti: opera Smrt biskupa Brindizija (1963) opisuje sjećanja umirućeg biskupa, mučenog osjećajem krivnje, vezana uz Dječji križarski pohod, tijekom čega on preispituje svrhu i ograničenja svoje vlastite moći.

Klaonica-Pet (1969), novela Kurta Vonneguta, referencira ovaj događaj i koristi ga kao svoj alternativni naslov

Križarski pohod u jeansu (1973, nizozemski Kruistocht in spijkerbroek), novela nizozemske autorice Thea Beckman o Dječjem križarskom pohodu viđenom očima vremenskog putnika.

Lionheart (1987), slabo poznat povjesno-fantasy film, labavo zasnovan na pričama o Dječjem križarskom pohodu.
__________________
Music is my first, and will be my last love
laaCoo je offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Odgovori sa citatom
Star 13-03-08, 21:02   #3 (permalink)
dr.sc. Foruma
 
Datum registracije: 25-11-06
Poruka: 3,057
Adolon je dragulj u masiAdolon je dragulj u masiAdolon je dragulj u masiAdolon je dragulj u masiAdolon je dragulj u masiAdolon je dragulj u masiAdolon je dragulj u masiAdolon je dragulj u masiAdolon je dragulj u masiAdolon je dragulj u masiAdolon je dragulj u masi
Re: Jel itko ikada čuo za dječji križarski rat?

koliko ja znam poslali su djecu jer su mislili da im neprijatelj neće ništa , al je to bila velika pogreška jer su masu djece pobili, a ostalo prodali u roblje...imaš na wikipediji...evo šta kaže:

DjeÄŤji kriĹľarski rat - Wikipedija
__________________
"...mi smo tak'a nacija, nismo za astronaute, al ćemo lomit kosti dok čuvamo vaše aute..."
Adolon je offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Odgovori sa citatom
Star 13-03-08, 23:09   #4 (permalink)
Banned
 
Datum registracije: 24-02-08
Poruka: 50
ante_1303
Exclamation Re: Jel itko ikada čuo za dječji križarski rat?

Slažem se sa laaCoo-om. Njegove teze su točne, ali ja ću iznijeti svoje stajalište. Činjenice su neosporne, tadašnji papa je punio roditeljima te jadne i nevine djece da pošalju svoju djecu u rat (križarski rat, pohod na Jeruzalem) tobože da će njihova djeca tako služiti Bogu, što je laž neviđena. Isus je došao da širi mir a ne rat. A vidimo da je papa u nekoliko navrata pozivao na ratove. I tako roditelji iz straha da im Bog neće oprostiti grijehe ako ne pošalju djecu u taj rat, oni su slali djecu u sigurnu smrt. Samo što smrt nije nastupila od rata, neko od pakla ropstva. Jer su papinski izaslanici trgovali s djecom i pretvarali u robove. Od tih i takvih novaca su izgrađene brojne katedrale.
Danas papa poziva na osudu o roblju i trgovini ljudima, a njegovi prethodnici su ju naređivali i lagali ljude. Strahote je Rimokatolička Crkva učinila svojim ljudima i djeci kroz povijest sa svojim lažima, a o progonima da i ne pričam. Nisu poštivali ni malo Božjeg Zakona, nego su ubijali i spaljivali na tisuće koji su svoje srce iskreno predali Kristu. RK Crkvi je onda kao i danas najbitniji novac i raskoš, a ona je zapravo, naposljetku, sjedište sila tame što je i prorokovano o njoj u Otkrivenju Ivanovom (Apokalipsa). Teška i strašna će ih kazna stići, a ona je neizbježna.


Zadnji Uredio ante_1303 : 13-03-08 u 23:13.
ante_1303 je offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Odgovori sa citatom
Star 14-03-08, 11:19   #5 (permalink)
women loving misogynist
 
Avatar od korisnika damfisk
 
Datum registracije: 20-11-05
Lokacija: Split
Godina: 31
Poruka: 12,100
damfisk je slavandamfisk je slavandamfisk je slavandamfisk je slavandamfisk je slavandamfisk je slavandamfisk je slavandamfisk je slavandamfisk je slavandamfisk je slavandamfisk je slavan
Re: Jel itko ikada čuo za dječji križarski rat?

Droga je pošast modernog doba
__________________
LOŽA PUNA MAFIJE, STADION PRAZNINE, SRCE NIKAD SNAŽNIJE DOK NAŠ HAJDUK NESTAJE
damfisk je offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Odgovori sa citatom
Star 14-03-08, 18:47   #6 (permalink)
prof. Foruma
 
Avatar od korisnika marinkoM8
 
Datum registracije: 20-08-07
Lokacija: najlipši grad na svitu
Godina: 29
Poruka: 1,523
marinkoM8 ima ono neštomarinkoM8 ima ono neštomarinkoM8 ima ono neštomarinkoM8 ima ono neštomarinkoM8 ima ono neštomarinkoM8 ima ono nešto
Re: Jel itko ikada čuo za dječji križarski rat?

Citat:
Pravi autor: damfisk Pogledaj Poruke
Droga je pošast modernog doba
cijenjeni kolega, ne bi se složio s vama. droga je očito bila i pošast starogdoba
__________________
Pop, goes the weasel!
marinkoM8 je offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Odgovori sa citatom
Star 17-03-08, 13:01   #7 (permalink)
Regularni forumas
 
Avatar od korisnika Sasuke
 
Datum registracije: 27-12-07
Lokacija: Blizu
Godina: 13
Poruka: 378
Sasuke se izdvaja iz mase
Pošalji poruku preko MSN-a korisniku Sasuke
Re: Jel itko ikada čuo za dječji križarski rat?

o.O hvala vam ima tu dosta stvari
reci cu nastavnici da ako joj treba imam ja nekih informacija o dj. krizarskom ratu
__________________
Kome treba pomoć....?.........Neka se javi nekome drugome......
Sasuke je offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Odgovori sa citatom
Star 29-03-08, 18:09   #8 (permalink)
Regularni forumas
 
Avatar od korisnika bloody_filthy
 
Datum registracije: 22-02-08
Lokacija: Slunj
Poruka: 198
bloody_filthy se izdvaja iz mase
Re: Jel itko ikada čuo za dječji križarski rat?

Je,čula sam.Znam o tome podosta,no ne vrijedi sad pričati kad su ti sve već rekli.Nego, trajao je od 1212.do 1215.,što nije navedeno.
Kao što se i u knjigama navodi,sav besmisao križarskih ratova općenito se vidi u dječjim križarskim ratovima.
Poslati nevinu djecu u nadi da će oni uspjeti u borbi jer su bezgriješni,svakako je suludo i vođe pokreta trebaju se zapitati.Ipak,nisu se zapitali jer govorimo o srednjem vijeku,a poznato je da je on bio mračan,odisao nepismenošću,primitivnošću,neobrazovanjem i mračnjaštvom.
__________________
Čudno je kako je malo potrebno da budemo sretni, a još čudnije kako često nam baš to malo nedostaje.
bloody_filthy je offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Odgovori sa citatom
Odgovor
Tagovi: djecji, krizari, rat



Broj korisnika koji trenutno prate ovu Temu: 1 (0 članova i 1 gosta)
 
Opcije Teme

Pravila poruka
Vi smijete ne otvarati nove teme
Vi smijete ne odgovarati na poruke
Vi smijete ne slati privitke
Vi smijete ne urediti vašu poruku

vB Kod je Uključen
Smajlići Kod je Uključen
[IMG] kod je Uključen
HTML kod je Isključen
Trackbacks are Isključen
Pingbacks are Isključen
Refbacks are Isključen


Trenutno vrijeme na forumu: 12:38.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103