Rimsko carstvo

[teica]

Pošto u zadnje vrijeme proučavam malo Rimljane (simpa narod) i zanimam se za njihove običaje, jezik (prvenstveno zbog toga što sam ja prof. latinskog uz vj., etiku i filoz.), careve, graditeljstvo, kulturu i sl. odlučih da otvorim temu, pa da malo o njima pišemo.

Što je najveća zasluga Rimljana do dana današnjeg?
(hahahah, Dioklecijanova palača sigurno nije)

Po čemu su Rimljani bili prvi? Kakvi su bili? Jesu li zbilja bili tolike kurve (i muško i žensko)?
Kako su mučili ljude? U čemu je uživao car i kakav je morao biti...?

Da čujem što je vama fascinantno i zanimljivo kod Rimljana...

[damfisk]

Nju zanima kako su mučili ljude? Aaa... dobro.

Šta je najveća zasluga Rimljana? Ovako, na prvu.... latinično pismo i rimsko pravo.

Obje stvari koriste se danas, a izmišljene su prije par tisuća godina

Iako, ima toga gomilu.... ljudi pojma nemaju da stvari koje koriste i gledaju svaki dan u biti potječu od Rimljana

Cement, recimo...


Kršćanstvo svoj status svjetske institucionalizirane religije duguje rimskoj državi, na primjer...

[Scorpy]

Pa ceste, vodovodi, kanalizacija, mostovi, vijadukti, lukovi i kupole u arhitekturi...

[teica]

Pa čuj... duguje- ne duguje. Ajmo reći da duguje, jer su Rimljani ubili Isusa (mučili ga, zato me to zanima), a on je u uskrsnuo i njima. Da ne filozofiram sad previše oko toga (eto zdravo balkanski).

Međutim Rimljani su progonili (npr. Neron, Dioklecijan) prve kršćane pošto im oni nikako nisu odgovarali- navještavali Kraljevstvo Božje koje se nikako nije uklapalo u koncept rimskog razmišljanja kako je CAR bog i batina.

Prvim kršćanima (do 313. godine) to Rimsko carstvo nije donijelo ništa dobroga.

[damfisk]

Prvo, nisu ga "mučili" u doslovnom smislu te riječi, jer je razapinjanje na križ bila standardna metoda izvršenja smrtne kazne tada... To ti je isto kao da kažeš, primjerice, da Amerikanci muče osuđenike električnom stolicom.

Drugo - nisi pažljivo pročitala ono šta sam napisao. Rekoh da kršćanstvo svoj status "institucionalizirane svjetske" religije duguje rimskoj državi.

Da godine neke (ne znam sad ovako) Konstantin nije kršćanstvo proglasio državnom religijom i time omogućio uspostavu administrativnog i organizacijskog temelja kršćanske crkve, nikada kršćanstvo ne bi opstalo ni postalo ono što jest...

To bi ti trebala znat.

Inače... koncept "car je bog i batina" nije rimski koncept. Preuzet je sa istoka...

Neron, Dioklecijan i ostali progonili su kršćane jer su mislili da njihove teorije podrivaju državni autoritet... a ne carski. Jednostavno, kršćani su za tadašnju rimsku vlast bili previše avangardni...

Kao danas anarhisti, ili oni kreteni scijentolozi, recimo (nije baš naprikladnija usporedba, ali eto...)

[teica]

Prvo, nisu ga "mučili" u doslovnom smislu te riječi, jer je razapinjanje na križ bila standardna metoda izvršenja smrtne kazne tada... To ti je isto kao da kažeš, primjerice, da Amerikanci muče osuđenike električnom stolicom.

Ma jok, bičevanje prije toga, trnova kruna, ubod kopljem... ma kakvi... ni riječ o mučenju
To je standardna procedura, kao par elektrošokova ili injekcija

Drugo - nisi pažljivo pročitala ono šta sam napisao. Rekoh da kršćanstvo svoj status "institucionalizirane svjetske" religije duguje rimskoj državi.

Da godine neke (ne znam sad ovako) Konstantin nije kršćanstvo proglasio državnom religijom i time omogućio uspostavu administrativnog i organizacijskog temelja kršćanske crkve, nikada kršćanstvo ne bi opstalo ni postalo ono što jest...

To bi ti trebala znat.

313. godina Milanski edikt car Konstantin

To znam i s tim se slažem (institucionaliziranjem- koja riječ ) međutim ne slažem se s djelom "da kršćanstvo nikad ne bi postalo ono što jest da toga nije bilo"... to je izjava "šta bi bilo kad bi bilo ili da nije bilo"

Damfisk, pa kakav je to argument? Ne budi smiješan.

Oko ovog "avangardni" se slažem. Nikako se nije uklapala u koncept (kao što sam već i rekla negdje).

Pa dobro sad, državni autoritet potkrijepljen osobnim egotriperstvom pojedinih careva.

[damfisk]

Argument koji stoji... u srednjem vijeku, u zapadnoj Evropi nakon sloma Carstva i kompletnog kolapsa organiziranog života i svih institucija, opstala je jedino crkva.

A opstala je upravo zahvaljujući organiziranosti i upravnom aparatu kojeg je formirala pod okriljem rimske države.

A pošto je Crkva bila jedina organizirana institucija koja je funkcionirala, u srednjem je vijeku zadobila izuzetan utjecaj.

A upravo kroz srednji vijek Crkva je isprofilirala svoj status, kojeg (doduše u promijenjenom obliku) zadržava do današnjih dana

Kužiš?

Da rimska država nije dala strukturu i državi status kršćanskoj religiji i crkvi, do toga ne bi bilo došlo.

[teica]

Sjetih se jednog od farizeja (židova), Gamaliela, koji upozorava svoje da pripaze dok su progonili prve kršćane i suzbijali njihovo propovjedanje, pa on reče:

Ako je "to" od ljudi, propast će. Ako je pak od Boga, da se ne postave između Njega i ljudi i da to nitko ne može zaustaviti.

Imaš u Bibliji taj citat Dj 5,34

Pa ću to staviti kao argument tvojoj tezi.
A uz to, pa bilo je priznato svašta do 4. stoljeća, a i nakon toga- a ništa nije doguralo do danas.

Ona nije bila uopće organizirana na samom početku postojanja, a u Rimskom carstvu su se nalazili po obiteljskim kućama kako bi "Lomili kruh", nisu imali noževe, vojsku, organizaciju, ništa...

[damfisk]

Sjetih se jednog od farizeja (židova), Gamaliela, koji upozorava svoje da pripaze dok su progonili prve kršćane i suzbijali njihovo propovjedanje, pa on reče:

Ako je "to" od ljudi, propast će. Ako je pak od Boga, da se ne postave između Njega i ljudi i da to nitko ne može zaustaviti.

Imaš u Bibliji taj citat Dj 5,34

Pa ću to staviti kao argument tvojoj tezi.
A uz to, pa bilo je priznato svašta do 4. stoljeća, a i nakon toga- a ništa nije doguralo do danas.

Ona nije bila uopće organizirana na samom početku postojanja, a u Rimskom carstvu su se nalazili po obiteljskim kućama kako bi "Lomili kruh", nisu imali noževe, vojsku, organizaciju, ništa...

Opet ne čitaš ono šta ja pišem...

Jebemu, ne možemo tako raspravljat...

Nakon Konstantinovog edikta.

Tijekom srednjeg vijeka.

Znači li to tebi nešto?

[daidza]

bili su općenito osvajački i robovlasnički raspoloženi i nekako ih ne mogu nazvati simpa narodom

ali sviđ mi se ležernost, nosili su japanke i plahte cijele dane i baš im je to bilo fora