Srbi se predomislili: Srbi nisu Slaveni, nego Iliri?

[Ibort]

Nisu mene krivo učili marinko nego tebe nisu učili nikako pa me sve više podsjećaš na Dinu koji ne razlikuje neke osnovne pojmove kad se govori o narodima , plemenima , vjerskim skupinama.

Kad bi krenuli u neko vraćanje do samih početaka naravno da bi svaka skupina naroda potekla iz jednog "izvora".

Teuta nije bila prva ilirska vladarica. Ona je i došla na vlast kao nasljednica tj. svojevrsna VD kraljica .
Stvar je u tom da se to kraljevstvo nazivalo ilirskim ... nazivalo se tako samo , a tako su ga zvali i Rimljani. Tvoja tvrdnja je bila da Iliri nikada nisu imali svoju "državu" , a to je očito krivo ... dok s druge strane neka sveslavenska imperija nikada nije postojala.

I pokušaj shvatiti da Delamati , Histri , Liburni ... nisu ništa drugo nego ilirska plemena.
Da ratovali su međusobno , ali ratovala su međusobno i slavenska plemena pa ne znam šta si time želio reći.


P.S
Nisu Srbi Iliri ... Iliri su Srbi ... kao i Hrvati ... Mojsije je također bio Srbin , a postoji opravdana sumnja da je i Adam bio Srbin.

[marinkoM8]

a ja ti opet kažem da Delmati, Histri i Liburni nisu bili ilirska plemena.

It is, however, less believable that in reality there was such a broad group that self-identified as Illyrians, and some argue that the ethnonym Illyrioi came to be applied to this large group of peoples by the ancient Greeks, Illyrioi having perhaps originally designated only a single people that came to be widely known to the Greeks due to proximity. Indeed, such a people known as the Illyrioi are supposed to have occupied a small and well-defined part of the south Adriatic coast, around Skadar Lake astride the modern frontier between Albania and Montenegro. The name may then have expanded and come to be applied to ethnically different peoples such as the Liburni, Delmatae, Iapodes, or the Pannonii.

pa onda

The Illyrians were not a uniform body of people but a conglomeration of many tribes that inhabited the western part of the Balkans, from what is now Slovenia in the northwest to (and including) the region of Epirus, which extends about halfway down the mainland of modern Greece.

i ne, slavenska plemena nisu ratovala međusobno

i ne, nije bilo ilirske države. rimljani su ih zvali ilirima jer ih nije bilo briga o njihovoj povezanosti, njihovim jezicima, svi su oni njima bili barbari

polupao si lončiće , ja nisan nikad govorio o razlikama između termina pleme, narod i vjerska skupina pa ne znan odakle to izvlačiš

i još jedna stvar genetsko istraživanje potvrđuje kako iliri nisu postojali kao jedan narod.
a ti podaci se vide kroz rezultate genetskog istraživanja, hrvata, srba, bošnjaka i albanaca
kad nađen te podatkee u kompu napisat ću ih
nastavak slijedi

[damfisk]

govorija san o povezanosti. slaveni su imali jedan jezik. pra-slavenski ili danas nazvani crkvenoslavenski iz kojeg su nastali svi slavenski jezici, živjeli su na jedinstvenom prostoru od crnog do blatičkog mora te se s vremenom selili na zapad. slično vridi i za germane.
slaveni su bili nekad jedno tijelo to je neporno, kasnije se razdvajaju u plemena i narode.
iliri to nisu imali

Nije istina.

Ni Germani, ni Slaveni, ni Kelti, a bogami ni Iliri nisu bili "jedno tijelo", niti su imali jedinstven jezik.

a što se tiče ovoga "živjeli su na jedinstvenom prostoru" - pa svi su nekoć živjeli na jedinstveno prostoru - zove se planet Zemlja

[marinkoM8]

uf odustajem

[Ibort]

Pa i bolje ti je da odustaneš jer na trenutke stvarno bubaš.


Slaveni nisu ratovali međusobno?

Pa Bugari su se svojevremeno mlatili sa Srbima i Hrvatima gdje su stigli.

A ovo o genetskom istraživanju. Da to riješimo - genetsko istraživanje u smislu određivanja današnjih nacija (posebno na Balkanu) goli je kurac! To tvrdim pri čistoj svjesti i zdravoj pameti , a mogu i lako argumentirati. Naravno da za znanstvenike to ima određenu težinu , ali u povijesno-geopolitičkom smislu (a što i ja znam izmislit definicije ) ne znači ništa.

Što se Ilira i genetike tiče - plemena koja se danas smatra ilirskim , bar koliko je meni poznato , i ne svrstava se zajedno zbog genetike nego zbog pripadnosti istoj indoeuropskoj jezičnoj skupini.

S obzirom na sve to ova rasprava postaje bespredmetna.

A i tako smo OT.

P.S
Grci su se međusobno masovno klali pa ne znam šta bi to trebalo dokazati.

[marinkoM8]

ma naravno da ne odustajem
to je bila zajebancija

kad sam rekao da slaveni nisu ratovali međusobno bilo je to u doba kad su bili jedna skupina, oko visle u zakarpatju, a ne 1500 godina posli

genetsko istraživanje u smislu današnjih nacija je goli kuracAL JA NE GOVORIM O DANAŠNJIM NACIJAMA
ja govori od ilirima
i slaveni i germani i romani su u indoeuropskioj skupini, i zamisli čak su tu i perzijanci i indijci i zato se zove INDOEUROPSKA
naravno da geni ne čine jednu naciju/narod. čini je to puno stvari: jezik, organizirana vlast, susjedi, klima, hrana, vjera, ratovi, pobjede i porazi itd itd
ali genetsko istraživanje pokazuje neke stvari koje su se s vremenom zaboravile, koje je politka prošla i sadašnja ne želi da znate

i btw grci su ti jako jako loš primjer ni oni nisu bili jedinstvena skupina već 4 do 5 različitih skupina i zato se jesu klali

dajte pogledajte malo po internetu.i wikipedia i britannica navode kako iliri nisu 1 narod/skupina/pleme/nacija whatever.
zar je teško prihvatiti da nešto šta su vas učili u školama i nije baš tako i da znanost se mijenja i da se nove stvari pa čak i u povijesti otkrivaju

i btw teuta se nikad nije zvala ilirskom kraljicom ona je bila kraljica ardijejaca

[Ibort]

Pa marinko jel ti čuješ šta ti ja govorim?
Ilirska plemena se svrstava zajedno po jezičnoj bliskosti. Kontaš sad?

Btw , uporno se pozivaš na Slavene. Pa ni Slaveni nisu jedna jedinstvena skupina "istog izvora" i nisu sva slavenska plemena izvorno bila slavenska. Između ostalih vjerojatno ni Hrvati.

[marinkoM8]

ma koja jezična bliskost? u povijesti nije zapisan niti jedan jedini ilirski tekst
veneti, histri i liburni su imali svoj jezik
to je danas opće prihvaćena teorija
i ko ti ostaje kao iliri:
ardijejci i delmati i još neke minorne skupine s tim da današnji albanski nema baš veze sa svim tim
i koji su ti još dokazi da su oni jedinstvena skupina?

[Ibort]

Nećeš vjerovati , ali jedan jezik ne čini isključivo pismo.

A argumenti su mi da to tvrde znanstvenici pa umjesto što se raspravljaš sa mnom obrati se Kossinnu , Bencu , Čoviću ...

Btw , postoje rimski tekstovi koji govore o Ilirima ... upravo tim imenom. I meni sad uopće više nije jasno što ti želiš dokazati , da Iliri nisu postojali?

Sa tvrdnjom da nisu imali svoje kraljevstvo već si promašio.
Mada , istina je da su većinom bili organizirani po rodovima i bratstvima i baš to je još jedan argument u tvrdnji da su ta plemena jednaka jer uz jezičnu sličnost Histri , Liburni i Delmati imaju jednako organizirano plemensko društvo kao i ostala ilirska plemena.

I to me sad dovodi do pitanja tebi - koji su tebi argumenti da nisu pripadali istoj skupini?
Isti govor , isto društveno uređenje , ista ratobornost i karakteristično oružje , isti pogrebni običaji ...

A evo otišao sam i do Wikipedie na koju se ti pozivaš i nas upućuješ. Tamo su Delmati , Histri , Liburni jasno svrstani među ilirska plemena.


P.S
Stari Grci bili su apsolutno jedan narod s više plemena , a kasniji ratovi polisa bili su (najčešće) upravo ratovi tog jednog te istog naroda.

[Dar1]

Ako ništa drugo, srbijanci znaju dobru komediju napravit