Jesu li Hrvati konzervativni?

[damfisk]

Zar to nije oksimoron?

Zar društveni poredak i ekokomski sustav nisu upućeni jedno na drugo?

[Pravaš]

Ne. Ja sam apsolutno za poštivanje konzervativnih vrednota, ali sam apsolutno i za ekonomski liberalizam i slobodno tržište sa što manjim državnim intervencionizmom.

[automaton]

Pravi autor: Pravaš

Ne. Ja sam apsolutno za poštivanje konzervativnih vrednota, ali sam apsolutno i za ekonomski liberalizam i slobodno tržište sa što manjim državnim intervencionizmom.

Konzervativne vrednote i liberalizam? To neće ići ruku pod ruku...

[damfisk]

Pravi autor: Pravaš

Ne. Ja sam apsolutno za poštivanje konzervativnih vrednota, ali sam apsolutno i za ekonomski liberalizam i slobodno tržište sa što manjim državnim intervencionizmom.

Kao što rekoh - ekonomija je društvena kategorija, i odraz društvenog razvoja i društvenih vrijednosti, a vrijedi i obrnuto.

Ergo

Istodobno se zalagati za društveni konzervativizam i ekonomski liberalizam predstavlja - oksimoron.

Protuslovlje, ako ti je tako lakše.

[Pravaš]

Ne znam ja na kojim si ti drogama. Zbilja ne znam. Očito da uzimaš bijedni hrvatski politički sustav kao obrazac. Objasni mi onda današnji SAD (zanemari debila Busha) ili Ameriku npr. u vrijeme Reagana...?

[damfisk]

Ti se baš trudiš ne razumjeti... ajmo ovako...

Jedna osoba (individua, jedinka, pojedinac) ne može istovremeno biti društveno konzervativna i ekonomski liberalna. To je oksimoron.

To je kao da kažeš da neizmjerno voliš žene ali da uživaš kada te muškarac guzi.

Kužiš? Ili jedno ili drugo. Ne može oboje.

[Pravaš]

Sa ovim tezama si upravo srušio američki politički sustav kao i britanski. Evo ti primjer predsjedničkog kandidata u Americi. Naravno ako znaš teorijske nasade američkog političkog sustava. Pojam liberalno ne znači isto kod nas, i npr. u Americi ili VB.

Ron Paul - Wikipedia, the free encyclopedia

Paul has been described as conservative, Constitutionalist, and libertarian. He advocates non-interventionist foreign policy, having voted against actions such as the Iraq War Resolution, but in favor of force against terrorists in Afghanistan. He favors withdrawal from NATO and the United Nations. Having pledged never to raise taxes, he has long advocated ending the federal income tax and reducing government spending by abolishing most federal agencies; he favors hard money and opposes the Federal Reserve. He also opposes the Patriot Act, the federal War on Drugs, and gun control. Paul is strongly pro-life, advocates overturning Roe v. Wade; and affirms states' rights to determine the legality of abortion.

[damfisk]

Kao što rekoh - oksimoron.

Nešto što Amerikancima nije strano


BTW - želiš ti reći da su američki i britanski "politički sustav" u biti skoro pa jednaki?

[Pravaš]

Gdje sam to rekao. Nemoj izvrtat ono što sam rekao da bi prikrio manjak argumenata. To nije nikakav okismoron nego je tipična karakteristika modernog desničara - da je po društvenim pitanjima konzervativan, a po ekonomskima liberalan. Temelj moderne desnice ja uspostavio Reagan svojom politikom. I u VB npr. Margaret Thatcher, određuje se kao neoliberalka, a bila je tvrda desničarka na koju su libertarijanske dogme izvršile veliki utjecaj. I ovo što HDZ ustaje protiv kapitalne dobiti odnosno protivi se oporezivanju, glumi desnicu... što nije... Moderna desnica je za niske poreze, liberalni kapitalizam i što manju intervenciju države, a s druge strane zastupa poziciju pro-life, protivi se ozakonivanju istospolnih zajednica i sl. ... Problem je što svi uzimaju za primjer hrvatsku politiku koje jad jada, a uopće pojam o američkoj, engleskoj i stranoj politici se svodi na reference Silvije Lukas i sličnih nekompetentnih osoba...
Nije ti to oksimoron, nego imaš percepciju da pojam liberalno znači isto ovdje i vani.

[damfisk]

Pravi autor: Pravaš

Gdje sam to rekao. Nemoj izvrtat ono što sam rekao da bi prikrio manjak argumenata.

Nisi nigdje rekao, i ne izvrćem ništa. Zato sam te i pitao, da ne bi slučajno došlo do nesporazuma.

Pravi autor: Pravaš

To nije nikakav okismoron nego je tipična karakteristika modernog desničara - da je po društvenim pitanjima konzervativan, a po ekonomskima liberalan.

E pa ja ti kažem da se ne može bit liberalan u ekonomskim a kontzervativan u društvenim pitanjima.

Netko se može deklarirat kao "liberal" u jednom a konzervativac u drugom, ali ako prihvaća jednu teoriju, ne može i drugu. Iz prostog razloga što su ekonomija i društvo nedovojivi i upućeni jedno na drugo.

Da se poslužnim ranijom poredbom: ako netko kaže da nije homoseksualac, a u biti uživa u tome da ga muškarac guzi, onda je on homoseksualac, bez obzira što on u javnosti kaže.

Kužiš?

Pravi autor: Pravaš

Temelj moderne desnice ja uspostavio Reagan svojom politikom. I u VB npr. Margaret Thatcher, određuje se kao neoliberalka, a bila je tvrda desničarka na koju su libertarijanske dogme izvršile veliki utjecaj. I ovo što HDZ ustaje protiv kapitalne dobiti odnosno protivi se oporezivanju, glumi desnicu... što nije... Moderna desnica je za niske poreze, liberalni kapitalizam i što manju intervenciju države, a s druge strane zastupa poziciju pro-life, protivi se ozakonivanju istospolnih zajednica i sl. ... Problem je što svi uzimaju za primjer hrvatsku politiku koje jad jada, a uopće pojam o američkoj, engleskoj i stranoj politici se svodi na reference Silvije Lukas i sličnih nekompetentnih osoba...
Nije ti to oksimoron, nego imaš percepciju da pojam liberalno znači isto ovdje i vani.

Ne, nego ti usvajaš definicije iz američkog političkog života i pokušavaš ih primijenit na europske uvjete, što je nemoguće.

Primjerice, doživljavati Ronalda Reagana kao "rodonačelnika moderne desnice" je, za europske političke uvjete više nego smiješno, jer bi i najžešći američki ljevičar u Europi bio doživljen kao umjereni desničar.

To su dva nespojiva svijeta, prika moj...

Nadalje, rekao bih da pokušavaš definirat neke ekonomske mjere koristeći neprikladne pojmove iz političke teorije.

Kao što rekoh - ekonomija je neodvojiva od društva, i u funkciji je društvenih ciljeva.

Ako je neki političar "društveni konzervativac" (da se tako izrazim, premda je taj izraz neprikladan), onda će i njegova djelatnost u sferi ekonomije biti usmjerena ka ostvarivannju konzervativnih ciljeva.

zašto? Pa zato što je, kao što sam rekao, ekonomija produkt društvenih kretanja i služi društvenim ciljevima. Dakle, onaj koji usmjerava ekonomska kretanja ka konzervativnim društvenim ciljevima je - vjerovao ili ne - konzervativac.

Kužiš?