Geotehnicki fakultet - nelegalne diplome

[Iochannes]

Pravi autor: tsc2

Čudno je što spominješ prof. dr.sc. Antun Szavits-Nossan.
Naime on je 1997. sa svojom komisijom utvrdio koje predmete treba Geotehnički fakultet uvrstiti u program da se približi studiju građevinarstva.

Da ali dokument iz 2005. na koji sam uputio je djelo Odbora kojem je on na čelu.

Pravi autor: tsc2

Što je tadašnje vodstvo i učinilo.

To je podatak iz 1998. No unatoč tome opet ostaje manjkavost dijlea predmeta kao što su Statika II koja se odnosi na neodređene sustave, Otpornost materijala, Mehanika II i Zidane konstrukcije - predmeti koji su su okosnica studija.

Pravi autor: tsc2

Jedini ljudi kojima se svakodnevno nanosi šteta su "inženjeri geotehnike".

Nešto slično se događalo i sa Hrvatskim studijima koji su bili pandan Filozofskom fakultetu i Splitsko veleučilište koje je otvaralo podružnice po cijeloj državi i izdavalo diplome koje ministarstvo nije priznavalo.

Pravi autor: tsc2

Naime ni jedan ispit se ne priznaje inženjerima sa GTF VZ ako se pokušaju prebaciti na GF Zagreb. Bez obzira što je program isti, pa čak i profesor. Jer ako priznaju i jedan ispit onda moraju i ostale koju su isti. A ako se to napravi onda razlike nema. Napominjem da razlika prema zakonu može biti i do 30%. Tako da su ove bajke o razlici ispita davno ispricane.

Isti problem nastaje i kod studenata na Višoj građevinskoj koja sada djeluje u sklopu veleučilišta a prije je bila u sklopu fakulteta u Zagrebu - ljudi koji su diplomirali morali su nanovo polagati ispite - priznavalo im se tek manji dio - dakle nakon završenih 5 semestara morali bi se vratiti ponovno u prvi ako su htjeli studirati na Visokoj.

Pravi autor: tsc2

Studenti koji diplomiraju po novom programu totalni su izbačeni iz polja građevinarsta te se nalaze u daleko gorem položaju od studenata "starog studija". No to sada nije tema niti je previše povezano sa ovim problemom. Studenti geoinženjerstva "bolonjci" osjetiti ce ozbiljne probleme kada shvate da su oni izbačeni iz polja građevinarstva.

Razlike se pojavljuju i unutar istih struka i diploma sa istog fakulteta. Npr. ako si diplomirao na GF u Zagrebu po "starom sustavu" imat ćeš manje ECTS bodova nego ekipa koja studira po "Bolonji" iako njima predmeti kao što su Statika II ili Otpornost materijala postaju izborni.
Sustav često nije fer ali ne može se ni naprasno izjednačiti nešto št se u suštini razlikuje.
Npr. postoji i velika sličnost u programu studija između arhitekata i građevinara pa opet se ne može izjednačiti diplome.
Iura vigilantibus scripta sunt.

[tsc2]

Žao mi je što ti misliš da bi poštivanje zakona i pravde bilo nekome na štetu.

Istina je da Građevinski fakultet ZG na puno boljem glasu nego Geotehnički VŽ. Ako neka firma ima na izbor inženjere sa GF ZG i GTF VŽ uvijek ce zaposliti inženjere sa GF ZG. Tako ce biti i nakon toga što se ovaj problem da diplomama riješi.Ali to uopce nije bitno. Bitan je problem da mi sa geotehnike uopce ne možemo raditi svoj posao. Nije samo jasno kome je to u interesu jer nas sve zajedno ima 250. Godišnje više inženjera dolazi raditi iz vana raditi u Hrvatsku. Iz Bosne, Njemačke...

[tsc2]

Pravi autor: Iochannes

Da ali dokument iz 2005. na koji sam uputio je djelo Odbora kojem je on na čelu.

Svake godine taj isti odbor mijenja kriterije.

Pravi autor: Iochannes

To je podatak iz 1998. No unatoč tome opet ostaje manjkavost dijlea predmeta kao što su Statika II koja se odnosi na neodređene sustave, Otpornost materijala, Mehanika II i Zidane konstrukcije - predmeti koji su su okosnica studija.

Kao što je bivša rektorica dr. Mancer rekla jasno. Jedini razlog ovom problemu je da građevinski fakulete Zagreb ne želi imati konkurenciju tako blizu. Razlika programa, ma daj ozbiljno.

Pravi autor: Iochannes

Nešto slično se događalo i sa Hrvatskim studijima koji su bili pandan Filozofskom fakultetu i Splitsko veleučilište koje je otvaralo podružnice po cijeloj državi i izdavalo diplome koje ministarstvo nije priznavalo.

Ministarstvo je jasno reklo da je Udruga inženjera geotehnike u pravu. Da je Geotehnički fakultet 2000. g mogao i morao promijeniti naziv diploma.

http://geotehnika.com/dokumenti/ministrastvo%201.jpg

http://geotehnika.com/dokumenti/ministarstvo%202.jpg

Pravi autor: Iochannes

Isti problem nastaje i kod studenata na Višoj građevinskoj koja sada djeluje u sklopu veleučilišta a prije je bila u sklopu fakulteta u Zagrebu - ljudi koji su diplomirali morali su nanovo polagati ispite - priznavalo im se tek manji dio - dakle nakon završenih 5 semestara morali bi se vratiti ponovno u prvi ako su htjeli studirati na Visokoj.

Mi smo polagali kod istih profesora i po istome programu. Kako nam sad ne mogu priznati ispite ako je isti program i isti profesor.

Pravi autor: Iochannes

Razlike se pojavljuju i unutar istih struka i diploma sa istog fakulteta. Npr. ako si diplomirao na GF u Zagrebu po "starom sustavu" imat ćeš manje ECTS bodova nego ekipa koja studira po "Bolonji" iako njima predmeti kao što su Statika II ili Otpornost materijala postaju izborni.
Sustav često nije fer ali ne može se ni naprasno izjednačiti nešto št se u suštini razlikuje.
Npr. postoji i velika sličnost u programu studija između arhitekata i građevinara pa opet se ne može izjednačiti diplome.
Iura vigilantibus scripta sunt.

Arhitektura je drugo znanstveno polje. Nije uopce slicno sa našim problemom.


Daj reci sto je geotehnika nego grana građevinarstva?

[Iochannes]

Pravi autor: tsc2

Mi smo polagali kod istih profesora i po istome programu. Kako nam sad ne mogu priznati ispite ako je isti program i isti profesor.

Program nije isti - i to onaj zajednički dio koji je nužan za struku da opet ne navodim razlikovne predmete.

Pravi autor: tsc2

Arhitektura je drugo znanstveno polje. Nije uopce slicno sa našim problemom.

Zato sam naveo i primjer više građevinske u Zagrebu - studenti moraju polagati ponovo ispite koje su slušali na svom studiju jer iako se razlika čini formalnom stvari su znatno dublje zapetljane - od broja programa koji se moraju izraditi u sklopu vježbi pa do koncepcije predavanja tako da se sve svodi samo na osnovne dodirne crte koje su vidljive dok se dublje ne zakopa ispod površine.
A arhitektura - inženjer građevinarstva može biti primljen u razred arhitekata kao projektant ali ne redovnim putem.

Pravi autor: tsc2

Daj reci sto je geotehnika nego grana građevinarstva?

Da ali uska specijalizacija.
Na diplomi građevinskog fakulteta nigdje ne piše tko je završio koji smjer da li K, H, OG, Gr, P ili Ge već samo da je student izvršio sve obveze i stekao naziv koji mu pripada dipl.ing.građ.

Eventualno rješenje bi se moglo napraviti ukidanjem Geo smjera na GF ZG ili ukidanjem GeoF VŽ i izmjenom naziva na diplomama ali bi time nastao rusvaj jer bi dobili šest različitih struka za praktički isto područje djelatnosti.

[tsc2]

Pravi autor: Iochannes

Program nije isti - i to onaj zajednički dio koji je nužan za struku da opet ne navodim razlikovne predmete.

Zato sam naveo i primjer više građevinske u Zagrebu - studenti moraju polagati ponovo ispite koje su slušali na svom studiju jer iako se razlika čini formalnom stvari su znatno dublje zapetljane - od broja programa koji se moraju izraditi u sklopu vježbi pa do koncepcije predavanja tako da se sve svodi samo na osnovne dodirne crte koje su vidljive dok se dublje ne zakopa ispod površine.

Kao što nije ni isti program na GF Rijeka i GF ZG. Isto kao sto nije potpuno identican program na elektrotehnici Osijek i FER Zagreb.

Možda nisi upoznat sa tim problemom do kraja, ili si tek nedavno čuo za njega, ali nakon duge borbe dokazali smo da problem uopce nije u razlici ispita. Da je tih par ispita bi položili problem riješen.
Treba samo poštivati zakon i pravilnik o znanstvenim nazivima.

Pravi autor: Iochannes

A arhitektura - inženjer građevinarstva može biti primljen u razred arhitekata kao projektant ali ne redovnim putem.

Želiš reci da arhitektura nije zasebna grana???
Puno toga se može ne redovitim putem. To nije naša problematika.

Pravi autor: Iochannes

Da ali uska specijalizacija.

Lol

Pa ti uopce citas sto pises? sorry,ali geotehnika je jedna od 4 grane građevinarstva. Prema tome, svi koji nakon 3 godine opceg smjera odaberu neki smjer, oni su uska specijalizacija??

Isto tako geotehnički fakultet radi u polju građevinarstva. (Do nedavno, prema bolonji je sve promjenjeno te nas to ne zanima u ovo problemu.)

evo nesto iz statuta fakulteta

II. DJELATNOST FAKULTETA
Članak 7.
Djelatnost Fakulteta je:
- ustrojstvo i izvedba dodiplomskog sveučilišnog studija i poslijediplomskih
sveučilišnih studija iz polja građevinarstvo, grana geotehnike, te provođenje
postupka za stjecanje doktorata znanosti,
- ustrojstvo i izvedba znanstvenog i stručnog rada iz polja građevinarstvo, grana
geotehnika,
....
...
...


Obrati pozornost na polje građevinarstvo.



izvod iz popisa znanstvenih i umjetničkih područja, polja i grana znanosti.

"...

2. Područje tehničkih znanosti

2.05 Građevinarstvo
Grane:

2.05.01 geotehnika*
2.05.02 nosive konstrukcije
2.05.03 hidrotehnika*
2.05.04 prometnice

Pravi autor: Iochannes

Na diplomi građevinskog fakulteta nigdje ne piše tko je završio koji smjer da li K, H, OG, Gr, P ili Ge već samo da je student izvršio sve obveze i stekao naziv koji mu pripada dipl.ing.građ.

Pa naravno u tome i je cijeli problem. Na diplomu se nakon naziva npr. dipl.ing. navodi znanstveno polje ili struka, a ne grana ili usmjerenje.

Pravi autor: Iochannes

Eventualno rješenje bi se moglo napraviti ukidanjem Geo smjera na GF ZG ili ukidanjem GeoF VŽ i izmjenom naziva na diplomama ali bi time nastao rusvaj jer bi dobili šest različitih struka za praktički isto područje djelatnosti.

6 razlučitih struka? O čemu ti pričaš.
Moja struka je građevinarstvo. Geotehnika nije struka, ona je grana građevinarstva.

[tsc2]

A daj objasni diplomu diplomirani inženjer geotehnike - smjer hidrotehnika. Ako je to normalna diploma....

Problem postoji, a sa rješavanjem se odugovlači maksimalno.

[Iochannes]

Pravi autor: tsc2

6 razlučitih struka? O čemu ti pričaš.
Moja struka je građevinarstvo. Geotehnika nije struka, ona je grana građevinarstva.

Da ona je grana ali je stvar u tome da se studij u varaždinu usko specijalizira za određeno područje a gađevinarstvo je znatno šire. Sa zvanjem dipl.ing.građ. i diplomom koja proizlazi uz to zvanje možeš obavljati određene poslove i djelatnosti koje su propisane zakonom.
S druge strane - Vama preostaje tražiti integraciju u GF ZG - ili tražiti ukidanje smjera geotehnika na istome. Prvi problem je što se ne mogu izdavati diplome unutar istog sveučilišta na dvije različite ustanove za isto područje - kad bi to bilo riješeno prestao bi i vaš problem.
Geotehnika kao područje nije isključivo vezana za graditeljstvo (sanacije klizišta, osiguranje građ. jama i dr.) što je područje kojim se bavi geotehnika na GF ZG već se Vi dotičete i područja vezanog uz rudarstvio i geologiju što je znatno šire od samog graditeljstva.
Mišljenje je Ministarstva zaštite okoliša i prostornog uređenja da diplomirani inženjer geotehnike s pet godina radnog iskustva na poslovima gradnje i položenim stručnim ispitom za obavljanje određenih poslova u izgradnji objekata može obavljati poslove glavnog inženjera gradilišta (prema odgovoru koje je MZOPU uputilo poduzeću Konstruktor-inženjering d.d. iz Splita 18.03.2002.) - ali treba uzeti u obzir da naš pravni sustav ne počiva na presedanima.
Dodatni argument koji ističe udruga inženjera geotehnike je da Građevinski fakultet u Zagrebu odobrava upis diplomiranim inženjerima geotehnike na poslijediplomski studij građevinarstva, smjer geotehnika, bez razlikovnih ispita -

što iskazuje stajalište da diplomirani inženjeri geotehnike mogu kompetentno pratiti program studija, ali ne i da su oni ekvivalentni svojim znanjem diplomiranim inženjerima građevinarstva koji su završili geotehničko usmjerenje.

- mišljenje rektorata i dekana GF
Što se tiče upisa u komoru -

Ministarstvo predlaže inicijativu za izmjenom postojećih zakona kako bi se inženjeri geotehnike upisali u HKAIG

(što je po mom mišljenju samo pranje ruku i prebacivanje loptice na drugo područje) - Odbor za upis Razreda građevinara je mišljenja da Ministarstvo svojim prijedlogom nigdje ne prejudicira da su diplomirani inženjeri geotehnike školovanjem osposobljeni za one poslove koje prema zakonskim odredbama mogu obavljati Ovlašteni inženjeri građevinarstva stručnog smjera geotehnika.
Tako da ako bi došlo do izjednačavanja diploma bilo bi potrebno napraviti bitan rez u samoj strukturi struke i razlučiti tko se smije čime baviti.
Jer ako bi se samo izjednačilo - to bi i geotehničarima automatizmom omogućilo i da se bave visokogradnjom, mostogradnjom... - no da li su oni kompetentni za to područje? Što se tada dešava sa predmetima kao što je Prednapeti beton? Masivni mostovi? Metalni mostovi? Betonske konstrukcije II? Ispitivanje konstrukcija? Trajnost konstrukcija? Itd...
To bi bilo otvaranje Pandorine kutije koje bi uzdrmalo cijeli sustav.

[tsc2]

Pravi autor: Iochannes

Da ona je grana ali je stvar u tome da se studij u varaždinu usko specijalizira za određeno područje a gađevinarstvo je znatno šire. Sa zvanjem dipl.ing.građ. i diplomom koja proizlazi uz to zvanje možeš obavljati određene poslove i djelatnosti koje su propisane zakonom.

To znači da mi ne možemo raditi niti svoj posao, a sa dipl.ing.građ. možeš raditi baš sve.

Jedina razlika između GTF VZ i GF ZG je da mi možemo birati između 2 smjera, a vi između 6 (ili više, ne znam).

Pravi autor: Iochannes

S druge strane - Vama preostaje tražiti integraciju u GF ZG - ili tražiti ukidanje smjera geotehnika na istome. Prvi problem je što se ne mogu izdavati diplome unutar istog sveučilišta na dvije različite ustanove za isto područje - kad bi to bilo riješeno prestao bi i vaš problem.

To je jasno.Zato se i "bolonjski smjer" odmakuo na svoju stranu. Sve je to u redu,ali se mora i naš problem rješiti.

Nije riječ o smjeru, je na geotehnici imas i hidrotehnički smjer. Znaci i taj smjer bi se trebao ukinuti na GF. GTF je građevinski fakultet isto.

Pravi autor: Iochannes

Geotehnika kao područje nije isključivo vezana za graditeljstvo (sanacije klizišta, osiguranje građ. jama i dr.) što je područje kojim se bavi geotehnika na GF ZG već se Vi dotičete i područja vezanog uz rudarstvio i geologiju što je znatno šire od samog graditeljstva.

Postoje razlike,ali ne tolike da bi bile prepreka nečemu.

Pravi autor: Iochannes

Mišljenje je Ministarstva zaštite okoliša i prostornog uređenja da diplomirani inženjer geotehnike s pet godina radnog iskustva na poslovima gradnje i položenim stručnim ispitom za obavljanje određenih poslova u izgradnji objekata može obavljati poslove glavnog inženjera gradilišta (prema odgovoru koje je MZOPU uputilo poduzeću Konstruktor-inženjering d.d. iz Splita 18.03.2002.) - ali treba uzeti u obzir da naš pravni sustav ne počiva na presedanima.
Dodatni argument koji ističe udruga inženjera geotehnike je da Građevinski fakultet u Zagrebu odobrava upis diplomiranim inženjerima geotehnike na poslijediplomski studij građevinarstva, smjer geotehnika, bez razlikovnih ispita - - mišljenje rektorata i dekana GF
Što se tiče upisa u komoru - (što je po mom mišljenju samo pranje ruku i prebacivanje loptice na drugo područje) - Odbor za upis Razreda građevinara je mišljenja da Ministarstvo svojim prijedlogom nigdje ne prejudicira da su diplomirani inženjeri geotehnike školovanjem osposobljeni za one poslove koje prema zakonskim odredbama mogu obavljati Ovlašteni inženjeri građevinarstva stručnog smjera geotehnika.

Svi ti ljudi koji nam tako žustro brane da ostvari svoja zakonska prava govore o nekom cjeloživotnom obrazovanju. Ne može to sto sam umjesto nekog predmeta slušao neki drugi,sličan razlog da budem građanin drugog reda. Da ne mogu raditi svoj posao.

Pravi autor: Iochannes

Tako da ako bi došlo do izjednačavanja diploma bilo bi potrebno napraviti bitan rez u samoj strukturi struke i razlučiti tko se smije čime baviti.
Jer ako bi se samo izjednačilo - to bi i geotehničarima automatizmom omogućilo i da se bave visokogradnjom, mostogradnjom... - no da li su oni kompetentni za to područje? Što se tada dešava sa predmetima kao što je Prednapeti beton? Masivni mostovi? Metalni mostovi? Betonske konstrukcije II? Ispitivanje konstrukcija? Trajnost konstrukcija? Itd...
To bi bilo otvaranje Pandorine kutije koje bi uzdrmalo cijeli sustav.

A geotehničari sa GF ZG se ne mogu baviti svime. Jesu li ljudi sa bilo kojeg smera GF ZG, Građ. Osijek kompetentni za sva područja?

Mislim da previše dramatiziraš. radi se od 250 ljudi, od kojih je cca 15-20 kandidata za građ.komoru. Zanemariv broj. velika vecina je davno otišla iz struke.

[tsc2]

Kao što sam i napisao u prvom postu. Bajke o razlici ispita su davno ispricane.
Moj mlađi kolega Iochannes vjerojatno nije u cijelosti upoznat sa problemom te je naravno u dobroj namjeri dao si truda obrazlažući neke razlike.

evo neke usporedbe programa koja se radila kada se još nije znalo da razlika ispita uopce nije ni bitna te da je ni nema.

http://www.geotehnika.com/usporedba.pdf


Nisam ni ja sam znao tek do koju godinu da sam ja studirao građevinarstvo a ne geotehniku. Studirao sam građevinarstvo isto tako kao netko tko je upisao geotehnički ili hidrotehnički smjer na GF ZG ili GF Rijeka. To koji je fakultet cjenjeniji i tko ce koga zaposliti nije bitno. Zna se da se GF ZG na puno boljem glasu. Mi jednostavno zbog gluposti koja pise na diplomi ne možemo raditi svoj posao. Ograničeno nam je ustavno pravo na rad, građani smo drugog reda.

Što se tiče znanja, u nijednoj firmi mi nikada nisu ni pokušali osporiti moju stučnost ali je problem kada treba preuzeti odgovornost za svoj rad. to mi trenutno ne možemo. tada treba netko drugi potpisati naš rad.
Podcjenjivanje i šikaniranje zbog neusklađene diplome prešlo je svaku granicu. Trenutno čekamo rješenje u nadi da ipak postoji pravda i zakon u ovoj našoj lijepoj domovini.

Pozdrav
dipl.ing. ničega - trenutno

[tsc2]

Iochannes mislis li i dalje da mi ne zaluzujemo legalne diplome, ne zasluzujemo pravo da radimo svoj posao?