Što biste učinile....

[_Aris_]

Pravi autor: vatra

A to da su žene postale osjetljive, to se ne slažem. Trebale bi biti puno, puno osjetljivije.

Ja se ne slažem, možda bi ljudi kao osobe trebali postat osjetljivji na nasilje, ali tvoja rekacija o tome da ja mislim da postoji razlog da se žena udari dooljno govori o tome, da je vizalizacija muškarca koji tuče ženu sužena na nevinu ženu i agresivnog pijanca, ali stvar je ipak malo šira. Društvo treba postat osjetljivije na nasilje, a ne žene na nasilje koje se nije ni deslio, tako da svakog muškarca smatraju potencijalnom opasnošću. razdvoji nasilje koje se dešava i nasilje na koje žene reagiraju, čak i kada ne postoji. To o čemu pričaš da bi trebale postat osjetljivije se događa u Americi, gdje osoba može tužiti drugu osobu ako ju ova udari laktom u tramvaju nehotice, a to je vec previše. Treba odbro distanicirati nasilje koje je stvarno i koje se događa od od drugih obila fizičkog kontakta.

Zato ja smtram da ne bi žene trebale postati osjetljivije, nego društvo...

A svaki pojednac ponaosob osjetljiv koliko to želi biti, jer koliko god smiješno zvučalo, neke žene uživaju biti podređene, osjećati da mogu u muškarcu izazvati dovoljno jake osjećaje da popizidi i počne razbijati ili urlati.

[vatra]

Društvo treba postati osjetljivije na nasilje. S tim se slažem.
S ovim dalje ne.

Šta želiš s time reći da neke žene izazivaju da ih se udari? Ako ti je žena bolesna, odvedi ju na psihijatriju. Kako li je jadno razmišljanje da treba udariti bolesnu osobu.
Ali imaš pravo, najčešći je takav slučaj da muž tuče ženu jer je ona zaslužila, htjela, uživala u tome pa čak i molila za udarac. To su klasične izjave nasilnika!

Kad ti već ideš u krajnost s amerikom u kojoj se ljudi tuže kad jedan drugog "udari laktom u tramvaju", onda ću ja otići u krajnost s indijom u kojoj ženu muž gurne u peć kad mu dosadi i kaže da se spotaknula. Takva smrt se ne procesuira!!! Ali iskreno, ne kužim šta želiš reći s tim svojim primjerom. Govoriš da društvo treba postati osjetljivo na nasilje, a ne samo na nasilje nad ženama i onda navodiš ovakav primjer koji nema veze sa ženama. DAkle osjetljivost na nasilje općenito je dovelo do toga da se svi tuže za gluposti. Dobro onda, po tebi nitko nikoga ne treba tužiti. Svi ćemo se mlatiti, ubijati, ucjenjivati, silovati po ulicama jer kada bismo pretjerali s osjetljivošću, mogli bismo postati kao nedajbože amerika.
Amerika ni meni nije idealan primjer i osviještenost ne treba nužno dovesti do amerike, zemlje snova. Nasilje treba dokazati, ali ga prije toga treba priznati.
To je najveći problem, a ako se malo informiraš o ovoj problematici od neke stručne osobe, bit će ti jasnija psihologija muž pijanac i nevina žena

[_Aris_]

Pravi autor: vatra

Društvo treba postati osjetljivije na nasilje. S tim se slažem.
S ovim dalje ne.

Šta želiš s time reći da neke žene izazivaju da ih se udari? Ako ti je žena bolesna, odvedi ju na psihijatriju. Kako li je jadno razmišljanje da treba udariti bolesnu osobu.
Ali imaš pravo, najčešći je takav slučaj da muž tuče ženu jer je ona zaslužila, htjela, uživala u tome pa čak i molila za udarac. To su klasične izjave nasilnika!

Kad ti već ideš u krajnost s amerikom u kojoj se ljudi tuže kad jedan drugog "udari laktom u tramvaju", onda ću ja otići u krajnost s indijom u kojoj ženu muž gurne u peć kad mu dosadi i kaže da se spotaknula. Takva smrt se ne procesuira!!! Ali iskreno, ne kužim šta želiš reći s tim svojim primjerom. Govoriš da društvo treba postati osjetljivo na nasilje, a ne samo na nasilje nad ženama i onda navodiš ovakav primjer koji nema veze sa ženama. DAkle osjetljivost na nasilje općenito je dovelo do toga da se svi tuže za gluposti. Dobro onda, po tebi nitko nikoga ne treba tužiti. Svi ćemo se mlatiti, ubijati, ucjenjivati, silovati po ulicama jer kada bismo pretjerali s osjetljivošću, mogli bismo postati kao nedajbože amerika.
Amerika ni meni nije idealan primjer i osviještenost ne treba nužno dovesti do amerike, zemlje snova. Nasilje treba dokazati, ali ga prije toga treba priznati.
To je najveći problem, a ako se malo informiraš o ovoj problematici od neke stručne osobe, bit će ti jasnija psihologija muž pijanac i nevina žena

Da si procitala tekst kako treba vidjela bi da sam za "preosjetljivost" na nasilje uzeo tebe i tvoju reakciju na moju izjavu da ne mogu reci da ne bi udario ženu, jer preosjetljivost na nasilje dovela do vrištanja na svaku pomisao spuštanja ruke na ženu, umjesto do toga da je svako nasilje jednako, pa i ona nad ženama nasilju nad muškarcima i nasilju nad djecom. Mislim da Povelja o osnovnim pravima čovjeka govori o tome da se svi radjaju jednaki, bez obzira na spol, bolju kože, nacionalnu pripadnost i sl. Tvoja rečenica "žene nisu dovoljno osjetljive" je implicirala da samo žene osjecaju posljedice nasilja i da imaju pravo na svaki spomen nasilja nad ženama reagirati kao da je to nešto specifično, teže i gore od drugih oblika nasilja, od nasilja u obitelji do nasilja policije nad navijačima. Žene svoj položaj u društvu, pa tako i pravosudju moraju temeljiti na jednakosti, a ne prednosti, jer dokle god žena sebe gleda u kontekstu napadnute žena koja je vezana za obitelj, pa i muškarca koju ju napada, neće shvatiti da je ona prvenstveno, pred zakonom, napadnuta osoba koja ima svoja Ustavom zajamčena prava. Pojam nasilja nad ženom smješta nasilje u kontekst obitelji, djece i muža, a najčešće je taj kontekst blokirajući faktor, koji ženu spriječava da prijavi nasilje, jer "ona je to valjda zaslužila, ipak mu je žena" ili "bolje je djeci da ne razaram obitelj", a da ju netko tako napadne na ulici odmah bi to prijavila policiji. Da je društvo temeljeno na shvaćanju nasilja, kao nasilja nad fizičkim osobama koje imaju svoja pravo kao ljudi (a ne kao žene), možda bi ženama bilo lakše reagirati na nasilje nad svojom osobom, nego nad nasilje ned svojom ulogom.

[vatra]

Ne vjerujem da nijedna žena ne reagira. Za kaznu jedan kilometarski post....


Takvim se poveljama, koje ti citiraš, deklaracijama i konvencijama daju samo OSNOVE za daljnju regulaciju prava. Dakako, Ustav i zakoni moraju biti u skladu s tim temeljnim načelima jednakosti svakoga čovjeka.
Međutim, uvidjevši da se načela garantirana Poveljom ne poštuju, donesena je Konvencija o ukidanju svih oblika diskriminacija žene (nadam se da riječ DISKRIMINACIJA žena ne podsjeća podsjeća na riječ privilegij). Tek 90-ih god Deklaracija o eliminaciji nasilja nad ženama.
Prema tome, u okviru europskog pravnog sustava razvija se zaštita žena, i to kao rezultat praktične nejednakosti između dva spola u korist muškaraca. Dakle, zaštita žena ne stavlja ženu u povoljniji položaj (kako je to smiješno i pomisliti), nego je štiti od ponašanja usmjerenog kršenju njezinih temeljnih ljudskih prava.

U RH ne postoji posebna krivično-pravna zaštita žene, a nasilje nad ženama je kako si dobro primjetio, stavljeno u kontekst nasilja u obitelji. Zakonom o zaštiti od nasilja u obitelji (tek 2000 i neke, neda mi se tražiti) štiti se SVAKU žrtvu obiteljskog nasilja: i ženu, i dijete, i muškarca!
Dakle, svaka žrtva nasilja u obitelji je JEDNAKA. Nitko ne daje VEĆA prava ženi, nego što ih daje muškarcu. Možeš mirno spavati.
U čemu je onda razlika između muškarca i žene ovdje? U tome što je muškarac rjeđe nego rijetko žrtva obiteljskog nasilja.
Kako što sam već rekla, običaji i ukorijenjeno niži položaj žene u društvu, fizička nadmoć muškarca, okolina koja odobrava muškarca, glavu obitelji, da odlučuje o svemu pa i o tome kako je primjereno ponašati se prema ženi………………dovode ženu u nezavidno gori položaj od muškarca.
Svaka peta žena je žrtva nasilja!!!! Zar to nije dovoljno da žena bude izolirana kao žrtva s posebnim statusom, kao subjekt izloženiji opasnosti nasilja od subjekta suprotnog spola. Upravo time se želi postići da se u društvu shvati da je žena osoba ravnopravna s muškarcem, jednaka pred zakonom i da ima pravo zahtijevati da ju se tako tretira ( što nažalost NIJE slučaj)

A šta ti predlažeš kao zamjenu za to? Izjednačiti svaki oblik i svaku žrtvu nasilja. Da se o činjenici da je u 90% ( i više) žrtva žena šuti, ne govori u medijima, nego kada je žena napadnuta da ju se oslovi kao žrtvu nasilja bez spola, da se zatvore udruge koje pomažu i savjetuju žene žrtve obiteljskog nasilja, da se zatvore savjetovališta koja su specijalizirana za upravo takve slučajeve……………..u biti, da se vratimo 100 godina unatrag kada zaštita žena nije ni postojala i problem će nestati.

nije niti logično niti uobičajeno u pravu generalizirati stvari, već ih nastojati specijalizirati i približiti konkretnoj situaciji. Tome služi i načelo:Lex specialis derogat legis generali. Što znači, da posebno pravilo derogira ono opće. Ako postoji pravilo koje se odnosi na situaciju koja je više specifična primjenit će se to posebnije pravilo. Dakle, pravni sustav se nastoji što više približiti konkretnoj situaciji kako bi primjenio primjereniju zaštitu. To ti govorim da bih naglasila "logiku" zakonodavca i pravnog sustava uopće.
Ravnopravnost bez obzira na spol je nastala zbog neravnopravnosti spolova, zbog društveno diskriminiranog položaja žene. Takva generalna zaštita nije dovela do uspjeha pa se išlo na uređivanje "kritičnog" područja. Prema tome, tvoj plan je propao već u prošlosti.


Dok god postoji razmišljanje da sustavno maltretiranje žene u obitelji treba izjednačiti s tučom navijača bit ću "preosjetljiva!!!

[_Aris_]

Pravi autor: vatra

Ne vjerujem da nijedna žena ne reagira.

ja to nisam rekao, stoga si postala kilometarski post kao odgovor nečemu što ja nisam rekao, probaj ponovno...

[vatra]

to znači: ne vjerujem da nijedna žena ne reagira na tvoj post!

[_Aris_]

Pravi autor: vatra

Ne vjerujem da nijedna žena ne reagira. Za kaznu jedan kilometarski post....

Ispričavam se, nisam ti odgovorio, ne znam čemu se čudiš, zašto žene ne reagiraju, možda je koja shvatila da ja ne lobiram za puštanje nasilnika, nego povećanu evidenciju i prijavljivanje istih pametnim korištenjem kazne...

Pravi autor: vatra

Takvim se poveljama, koje ti citiraš, deklaracijama i konvencijama daju samo OSNOVE za daljnju regulaciju prava. Dakako, Ustav i zakoni moraju biti u skladu s tim temeljnim načelima jednakosti svakoga čovjeka.
Međutim, uvidjevši da se načela garantirana Poveljom ne poštuju, donesena je Konvencija o ukidanju svih oblika diskriminacija žene (nadam se da riječ DISKRIMINACIJA žena ne podsjeća podsjeća na riječ privilegij). Tek 90-ih god Deklaracija o eliminaciji nasilja nad ženama.

Ne sjećam se da sam kritizirao bilokakvu pravnu utemeljenost bilokakvih konkretnih zakona, govorio sam isključivo o "osjetljivosti" društva, stoga nema potrebe da navodiš konkretne zakone koje ja nsiam spomenuo. Spomenuo sam temelji oboje se slažemo da daljnji zakoni moraju biti u skladu s njim.

Pravi autor: vatra

Prema tome, u okviru europskog pravnog sustava razvija se zaštita žena, i to kao rezultat praktične nejednakosti između dva spola u korist muškaraca. Dakle, zaštita žena ne stavlja ženu u povoljniji položaj (kako je to smiješno i pomisliti), nego je štiti od ponašanja usmjerenog kršenju njezinih temeljnih ljudskih prava.

Slažem se, ja sam rekao da zakon koji nasilje nad ženom kao članom obitelji odvaja (u njezinoj psihi) nasilje nad njom kao osobom i da je upravo to negativno, što znači da nisu u povoljnijem položaju. Ja nsiam bio protiv zakona koji ženi daje pravo da bude zaštićena, nego protiv preosjetljivosti žena u odnosu na osjetljivost ostatka društva, na taj način da žene u svojoj psihi sebe smatraju drugačijima nego što su to drugi ljudi, što ti činiš ovdje. zakon treba postojati, ali pozitivna diskriminacija stvara u ženi "ulogu" žene. Svaka je žena svjesna da takav zakon postoji, ali kako sebe smatra ulogom, a ne osobom, smatra i da ima odredjene obaveze prema svojoj ulozi, od kojih je jedna da ne iskoristi zakon koji je štiti. Da se smatra osobom, a ne "ulogom", davno bi taj zakon iskoristila.

Pravi autor: vatra

U RH ne postoji posebna krivično-pravna zaštita žene, a nasilje nad ženama je kako si dobro primjetio, stavljeno u kontekst nasilja u obitelji. Zakonom o zaštiti od nasilja u obitelji (tek 2000 i neke, neda mi se tražiti) štiti se SVAKU žrtvu obiteljskog nasilja: i ženu, i dijete, i muškarca!
Dakle, svaka žrtva nasilja u obitelji je JEDNAKA. Nitko ne daje VEĆA prava ženi, nego što ih daje muškarcu. Možeš mirno spavati.

Ja nisam rekao da žena ima veća prava, nego da ne bi smjelo sve ići u smjeru stvaranja zaštićene vrste od žene, jer je ona prije svega osoba, a ne ugroženi pojedinac od trenutka kad se sazna da je žensko.

Pravi autor: vatra

U čemu je onda razlika između muškarca i žene ovdje? U tome što je muškarac rjeđe nego rijetko žrtva obiteljskog nasilja.
Kako što sam već rekla, običaji i ukorijenjeno niži položaj žene u društvu, fizička nadmoć muškarca, okolina koja odobrava muškarca, glavu obitelji, da odlučuje o svemu pa i o tome kako je primjereno ponašati se prema ženi………………dovode ženu u nezavidno gori položaj od muškarca.

Zato što žene koje trpe to dopuštaju.

Pravi autor: vatra

Svaka peta žena je žrtva nasilja!!!!
Zar to nije dovoljno da žena bude izolirana kao žrtva s posebnim statusom, kao subjekt izloženiji opasnosti nasilja od subjekta suprotnog spola. Upravo time se želi postići da se u društvu shvati da je žena osoba ravnopravna s muškarcem, jednaka pred zakonom i da ima pravo zahtijevati da ju se tako tretira ( što nažalost NIJE slučaj)

Kako netko može biti izoliran, a jednak. Tvoja ideja od žena unaprijed stvara potencijalne žrtve. Dakle napraviti žene toliko osjetljivima da se svako nasilje nad ženom tretira 5 puta gore nego nasilje nad djetetom ili muškom osobom.
Ovime se ponovno u društvu stvara uloga žene, jer ona nema izbora, kod prijavljivanja je svijesna da će time razoriti u potpunosti svoju obitelj i što je koči da to i ostvari, jer vjeruje da još postoji šansa da nešto bude bolje. Nasilje eskalira, a žena trpi, jer ne postoji način da napravi nešto da upozori osobu koja vrši nasilje, nego ga mora automatski kazniti. Kažnjavanje je fenomenalno i ja se slažem da nasilnike treba kazniti velikim kaznama, ali ja to govorim iz konteksta trećeg lica. Osoba koja provede 30 godina u braku sa nekim, malo drugačije gleda na stvar i zakon koji će muža strpati u zatvor na 5 godina (ukoliko bi došlo do preosjetljivosti kod žena), njoj jednostavno ne izgleda kao primjerena kazna za nekoga s kim je podjelila 30 godina života.
Meni i tebi izgleda, ali treba uzeti zakon u praksi, a ne na papiru.

Pravi autor: vatra

A šta ti predlažeš kao zamjenu za to? Izjednačiti svaki oblik i svaku žrtvu nasilja. Da se o činjenici da je u 90% ( i više) žrtva žena šuti, ne govori u medijima, nego kada je žena napadnuta da ju se oslovi kao žrtvu nasilja bez spola, da se zatvore udruge koje pomažu i savjetuju žene žrtve obiteljskog nasilja, da se zatvore savjetovališta koja su specijalizirana za upravo takve slučajeve……………..u biti, da se vratimo 100 godina unatrag kada zaštita žena nije ni postojala i problem će nestati.

Ne predlažem.

Pravi autor: vatra

nije niti logično niti uobičajeno u pravu generalizirati stvari, već ih nastojati specijalizirati i približiti konkretnoj situaciji. Tome služi i načelo:Lex specialis derogat legis generali. Što znači, da posebno pravilo derogira ono opće. Ako postoji pravilo koje se odnosi na situaciju koja je više specifična primjenit će se to posebnije pravilo. Dakle, pravni sustav se nastoji što više približiti konkretnoj situaciji kako bi primjenio primjereniju zaštitu. To ti govorim da bih naglasila "logiku" zakonodavca i pravnog sustava uopće.

Zakon treba specijalizirati svoje postupke u slučajevima gdje se vrši nasilje nad ženama, ali ne smije biti preosjetljiv na to nasilje, jer žene koje to nasilje doživljavaju su ipak emocionalno vezane uz nasilnika. Prevelike kazne će spriječiti dobar dio žena da prijavi nasilje. Nije problem u procesuiranju, nego u ženskoj psihi koja ih koč da nasilje prijavljuju.

Pravi autor: vatra

Ravnopravnost bez obzira na spol je nastala zbog neravnopravnosti spolova, zbog društveno diskriminiranog položaja žene. Takva generalna zaštita nije dovela do uspjeha pa se išlo na uređivanje "kritičnog" područja. Prema tome, tvoj plan je propao već u prošlosti.

"Moj plan" je ustvari tvoje tumačenje mojih riječi. Ja smatram "svoj plan" samo mišljenjem da preosjetljivost žena na nasilje dovodi do smanjenja broja prijavljenih slučajeva nasilja. Jer preosjetljive žene predstavljaju lobi koji će iznaći ekstremne kazne za nasilnike, što bi u principu bilo dobro da ne postoji stvarni život u kojem žena često ima strah od prijavljivanja nasilnika, zbog osjeaja koje gaji prema njemu ili obitelji.
Većina žena koje trpe nasilje bi puno radje da mogu ostati sa nasilnikom, a da se on promjeni, nego da isti završi 5 godina u zatvoru, zbog toga i ostaju i trpe.

Pravi autor: vatra

Dok god postoji razmišljanje da sustavno maltretiranje žene u obitelji treba izjednačiti s tučom navijača bit ću "preosjetljiva!!!

Dakle, ja i dalje smatram da "moj plan" ima logike i ne govori nikako o zakonskom izjednačvanju mlaćenja navijača i mlaćenja žena, nego pametnoj upotrebi kazne, jer treba misliti i na dio u kojem žena trpi nasilje, ali svijesno to taji, smatrajući da je kazna koju bi nasilnik dobio, te posljedice nakon toga, prevelika cijena za ono što je napravio. Ženama treba omogućiti da češće i više prijavljuju nasilnike, a ne ekstremene kazne, prema kojima će se okrenuti tek nakon što razbijene glave i slomljenih kostiju shvate da je nasilnik zaslužio 5 godina. A sve se moglo riješiti da je zakon predlagao obiteljsko savjetovanje i uvjetnu kaznu nasilniku.

Ono za što se ti zalažeš je hrvatski zakon napravio sa "0 promila", tj. 0-tu stopu toleranicije, čime se postigao protuučinak...

Molim te samo da prestaneš moje riječi razvijati u svoje rečenice i govoriti što to ja predlažem, ako nisi shvatila o čemu pričam, jer vidi...

dokle god žena sebe gleda u kontekstu napadnute žena koja je vezana za obitelj, pa i muškarca koju ju napada

Dakle ja sam u svom postu govorio o načinu na koji žena gleda na situaciju (što je puno važnije od toga kako zakon gleda), a ne o primjeni zakona o čemu si se ti raspisala ovdje, tvrdeći da ja nešto tvrdim...

[vatra]

Pravi autor: _Aris_

Eto, to sam ti odgovorio.

Eto na to sam odgovorila

Pravi autor: _Aris_

Ne sjećam se da sam kritizirao bilokakvu pravnu utemeljenost bilokakvih konkretnih zakona, govorio sam isključivo o "osjetljivosti" društva, stoga nema potrebe da navodiš konkretne zakone koje ja nsiam spomenuo. Spomenuo sam temelji oboje se slažemo da daljnji zakoni moraju biti u skladu s njim.

Slažem se, ja sam rekao da zakon koji nasilje nad ženom kao članom obitelji odvaja (u njezinoj psihi) nasilje nad njom kao osobom i da je upravo to negativno, što znači da nisu u povoljnijem položaju. Ja nsiam bio protiv zakona koji ženi daje pravo da bude zaštićena, nego protiv preosjetljivosti žena u odnosu na osjetljivost ostatka društva, na taj način da žene u svojoj psihi sebe smatraju drugačijima nego što su to drugi ljudi, što ti činiš ovdje. zakon treba postojati, ali pozitivna diskriminacija stvara u ženi "ulogu" žene. Svaka je žena svjesna da takav zakon postoji, ali kako sebe smatra ulogom, a ne osobom, smatra i da ima odredjene obaveze prema svojoj ulozi, od kojih je jedna da ne iskoristi zakon koji je štiti. Da se smatra osobom, a ne "ulogom", davno bi taj zakon iskoristila.

Ja nisam rekao da žena ima veća prava, nego da ne bi smjelo sve ići u smjeru stvaranja zaštićene vrste od žene, jer je ona prije svega osoba, a ne ugroženi pojedinac od trenutka kad se sazna da je žensko.
Zato što žene koje trpe to dopuštaju.

Ja mislim da sam objasnila da preosjetljivost ne može postojati u slučaju kada je SVAKA PETA ŽENA žrtva nasilja u obitelji!!!!!!
Ne smatra sebe žena "ženom s ulogom". Muškarac i žena su jednaki, ali muškarac tretira ženu kao niže, nejednako biće pa stoga joj je potrebna zaštita. Muškarac- nasilnik je taj koji ju stavlja u poseban položaj!!!
[quote=_Aris_;327743]
Ono što ti zoveš preosjetljivost, ja zovem svijest.

A što se tiiče toga kako se osjeća žena koja je zlostavljana ti kao nestručna osoba muškarac ne bi trebao s takvom sigurnošću isticati.

Ma o čemu ti pričaš? Kakva pozitivna diskriminacija?! Ne postoji Zakon za zaštitu žena od muškaraca. Postoje udruge, organizacije, Uredi i Komisije koji u situaciji pravne jednakosti muškarca i žene štite ženu od ugroževanja njene jednakosti. Očito jer postoji POTREBA. Ne znam šta tu ne razumiješ

Pravi autor: _Aris_

Kako netko može biti izoliran, a jednak.

Ne vidim potrebu da po stoti put ponavljam istu stvar

Pravi autor: _Aris_

Tvoja ideja od žena unaprijed stvara potencijalne žrtve. Dakle napraviti žene toliko osjetljivima da se svako nasilje nad ženom tretira 5 puta gore nego nasilje nad djetetom ili muškom osobom.

To nije moja ideja, niti je ičija ideja. Nasilje nad ženom je češće nego nad muškarcem!!!
Dijete je također zaštićeno brojnim konvencijama koje reguliraju njegov status kao poseban. Ili i to smatraš suvišnim?

Pravi autor: _Aris_

Ovime se ponovno u društvu stvara uloga žene, jer ona nema izbora, kod prijavljivanja je svijesna da će time razoriti u potpunosti svoju obitelj i što je koči da to i ostvari, jer vjeruje da još postoji šansa da nešto bude bolje. Nasilje eskalira, a žena trpi, jer ne postoji način da napravi nešto da upozori osobu koja vrši nasilje, nego ga mora automatski kazniti.

Pravi autor: _Aris_

Kažnjavanje je fenomenalno i ja se slažem da nasilnike treba kazniti velikim kaznama, ali ja to govorim iz konteksta trećeg lica. Osoba koja provede 30 godina u braku sa nekim, malo drugačije gleda na stvar i zakon koji će muža strpati u zatvor na 5 godina (ukoliko bi došlo do preosjetljivosti kod žena), njoj jednostavno ne izgleda kao primjerena kazna za nekoga s kim je podjelila 30 godina života.
Meni i tebi izgleda, ali treba uzeti zakon u praksi, a ne na papiru.

To što postoje savjetovališta i domovi u koje ona može otići ( koji su osnovani upravo radi razvoja instituta zaštite žene) koči ženu u nečemu?

Osoba koja zlostavlja ženu ne kažnjava se prema posebnom zakonu o ženama, nego prema kaznenom zakonu RH. Tu nema razlike između muškarca i žene počinitelja kaznenog djela. A valjda se slažeš da ako nekoga pretučeš da je to kazneno djelo. Ili i to treba mijenjati? Po meni su kazne male. Ne bi trebala biti zadovoljna s kaznom od 5 godina, ali zato treba zaštitu žene dovesti na viši nivo bna kojem će država financirati zbrinjavanje i pomoć ženama da nađu posao i snađu se u novom životu. Nema to veze s kažnjavanjem i kaznama. Kazne su za muškarca i ženu jednake

Pravi autor: _Aris_

Ne predlažem.

kako ne predlažeš ako treba svako nasilje izjednačiti kako se ne bi u glavi žene stvarala svijest da je ona žena preosjetljiva...........

Pravi autor: _Aris_

Zakon treba specijalizirati svoje postupke u slučajevima gdje se vrši nasilje nad ženama, ali ne smije biti preosjetljiv na to nasilje, jer žene koje to nasilje doživljavaju su ipak emocionalno vezane uz nasilnika. Prevelike kazne će spriječiti dobar dio žena da prijavi nasilje. Nije problem u procesuiranju, nego u ženskoj psihi koja ih koč da nasilje prijavljuju.

Zakon nema postupke jer zakon ne postupa. On samo propisuje. i ne propisuje zakon nikakvu preosjetljivost. Pročitaj ponovno moj predhodni post pa ćeš vidjeti da zakon u slučaju obiteljskog nasilja neizdvaja ženu kao žrtvu posebnu u odnosu na druge. Ili bolje pročitaj neki zakon.

Žene su emotivno vezane za nasilnike i zbog toga postoji stručna psihološka pomoć. Postoje kampanje u kojim ih se osvješćuje da nisu same, da neće ostati na ulici. To je zaštita žene.
Ne prijavljuje nasilnika jer se on ne kažnjava, nego se vraća maltretirati ju i izvan svoga doma. Žene ne prijavljuju nasilnike jer se boje.. Boje se za svoju djecu i za svoju budućnost jer ju je zlostavljač uvjerio kako je ona bez njegs nula, nesposobna!

Šta treba napisati kaznu od mjesec dana pa će ga svakih mjesec dana prijavljivati ponovno. I to, treba propisati posebnu kaznu samo za muža koji tuče svoju ženu? Pa ako to nije poseban tretman, ne znam šta je.
Uostalom, žena koja je zlostavljana često ni ne zna kolika je kazna, a kazna,obično i je mala.

Pravi autor: _Aris_

"Moj plan" je ustvari tvoje tumačenje mojih riječi. Ja smatram "svoj plan" samo mišljenjem da preosjetljivost žena na nasilje dovodi do smanjenja broja prijavljenih slučajeva nasilja. Jer preosjetljive žene predstavljaju lobi koji će iznaći ekstremne kazne za nasilnike, što bi u principu bilo dobro da ne postoji stvarni život u kojem žena često ima strah od prijavljivanja nasilnika, zbog osjeaja koje gaji prema njemu ili obitelji.
Većina žena koje trpe nasilje bi puno radje da mogu ostati sa nasilnikom, a da se on promjeni, nego da isti završi 5 godina u zatvoru, zbog toga i ostaju i trpe.


Dakle, ja i dalje smatram da "moj plan" ima logike i ne govori nikako o zakonskom izjednačvanju mlaćenja navijača i mlaćenja žena, nego pametnoj upotrebi kazne, jer treba misliti i na dio u kojem žena trpi nasilje, ali svijesno to taji, smatrajući da je kazna koju bi nasilnik dobio, te posljedice nakon toga, prevelika cijena za ono što je napravio. Ženama treba omogućiti da češće i više prijavljuju nasilnike, a ne ekstremene kazne, prema kojima će se okrenuti tek nakon što razbijene glave i slomljenih kostiju shvate da je nasilnik zaslužio 5 godina. A sve se moglo riješiti da je zakon predlagao obiteljsko savjetovanje i uvjetnu kaznu nasilniku.

Već sam sve to rekla sto puta pa se neću ponavljati.

Zakon predlaže obiteljsko savjetovanje.

Pravi autor: _Aris_

Molim te samo da prestaneš moje riječi razvijati u svoje rečenice i govoriti što to ja predlažem, ako nisi shvatila o čemu pričam, jer vidi...

Nisam shvastila šta? Teoriju društvene preosjetjlivosti?

Pravi autor: _Aris_

Dakle ja sam u svom postu govorio o načinu na koji žena gleda na situaciju (što je puno važnije od toga kako zakon gleda), a ne o primjeni zakona o čemu si se ti raspisala ovdje, tvrdeći da ja nešto tvrdim...

O primjeni zakona sam se raspisala jer si počeo vaditi nekakve pravne izvore o temeljnim ljudskim pravima koje uopće ne razumijezvao si se na njih da bi valjda dokazao kako "preosjetljivost" društva je u suprotnosti s tim načelima.
Moje razglabanje je imalo svrhu da ti objasni 2 stvari: Prvo, da to nije preosjetljivost, nego svijest, a Drugo, da ta svijest ne predstavlja kršenje tih prava.
A tvoja psihološka dizertacija o stanju žene i shvaćanju žene same sebe zahtijeva još jedan kilometarski post za koji stvarno nemam trenutno vremena.
A iskreno, mislim da si ti taj koji krivo shvaća i širi nekakve utopijske ideje

[Maslow]

Pravi autor: ciaos

Zvuči presamouvjereno ali sigurna sam da mi se to ne bi moglo dogoditi.
Naime, imam stav da se na svakom muškarcu u prvoj sekundi vidi ima li samo trunku pritajene agresije u sebi. Čim osjetim samo mogućnost toga, bježim što dalje.
Ima nešto i u krugu ljudi u kojem se krećeš...
Na pogledu čovjeka sve se vidi a moja dosadašnja iskustva mi govore da se nisam nikad prevarila.

Pravi autor: ciaos

Hihi, ti se varaš!
Ostajem pri svom stavu.
A pod 2 (to će te još više razljutiti), ne samo da dobro prosuđujem agresivnost već sam tip cure koja kod nikoga ne izaziva agresiju. Dakle, čak i kad bih primijetila da bi netko mogao biti agresivan jednom, znala bih da prema meni nikad to ne bi bio. Jer sam dobrica, iskrena i nježna.
Ne tlačim frajere kao većina cura.
Pa si ti misli.
I ja sam isto bila dijete takvih situacija pa sam imala vremena analizirati uzroke, posljedice i mogućnosti.

Mislim da u ovom postu ima jako puno istine.
Tema je počela s Tanjom Tomić koja stalno nailazi na frajere koji ju tuku.
Da li ona stvarno nailazi na agresivne tipove, ili ona od normalnih ljudi sama proizvodi agresivce.
Da se vratim na jednu apsolutnu istinu rečenu u obliku vica:

Prije braka se obadvoje pokušavaju pokazati u što boljem svijetlu.
Činom vjenčanja nastaju prve velike promjene.
O čemu maštaju muškarac i žena nakon vjenčanja.
Žena naivno mašta o tome kako će promjeniti muškarca.
Muškarac naivno mašta o tome kako se njegova žena neće promjeniti.

[_Aris_]

Pravi autor: vatra

Eto na to sam odgovorila

Svaka čast, jesi...

Pravi autor: vatra

Ja mislim da sam objasnila da preosjetljivost ne može postojati u slučaju kada je SVAKA PETA ŽENA žrtva nasilja u obitelji!!!!!!

Ne smatra sebe žena "ženom s ulogom". Muškarac i žena su jednaki, ali muškarac tretira ženu kao niže, nejednako biće pa stoga joj je potrebna zaštita. Muškarac- nasilnik je taj koji ju stavlja u poseban položaj!!!
Ono što ti zoveš preosjetljivost, ja zovem svijest.

Zašto onda žene ne prijave muškarce koji ih zlostavljaju, ako smatraju to napadom na svoju ličnost, a ne na svoju ulogu u obitelji, u kojoj je zadržavaju osjećaji prema djeci, mužu-nasilniku i braku??

Pravi autor: vatra

A što se tiiče toga kako se osjeća žena koja je zlostavljana ti kao nestručna osoba muškarac ne bi trebao s takvom sigurnošću isticati.

Tipično feminističko razmišljanje, muškarci nas ne razumiju...

Žena može biti u teriji zaštićena zakonom koji će zlostavljaču propisivati kaznu, ali ono što ti ne shvaćaš je da drakonske kazne neće dovesti do većeg broja registriranih zlostavljača, nego upravo suprotno, jer nisu svi zlostavljači oni koji žene šalju u bolnice, nego zlostavljanje objedinjava i psihološko i fizičko zlostavljanje, a uz to treba uzeti u obzir specifičnost situacije, jer žene imaju emocionalnu vezu sa prekršiteljem, što znači da se teže odlučuju na prijavljivanje djela. Ako povećaš kazne, još će se teže odlučivati na to i tvoj zakon će super štiti 5% žena koje nasilnici doslovno ubijaju od batina, dok će ostalih 95% poradi emocionalne povezanosti prelazii preko nasilja, jer neće kaznu smatrati primjerenu učinjenom djelu.

Pravi autor: vatra

Ma o čemu ti pričaš? Kakva pozitivna diskriminacija?! Ne postoji Zakon za zaštitu žena od muškaraca. Postoje udruge, organizacije, Uredi i Komisije koji u situaciji pravne jednakosti muškarca i žene štite ženu od ugroževanja njene jednakosti. Očito jer postoji POTREBA. Ne znam šta tu ne razumiješ

Nisam rekao da postoji, nego da bi po tvom viđenju ne samo trebao postojati, nego i biti maksimalno rigorozan što se kažnjavanja tiče.

Pravi autor: vatra

Ne vidim potrebu da po stoti put ponavljam istu stvar

ni ja...
[/QUOTE=vatra;327773]

Pravi autor: vatra

To nije moja ideja, niti je ičija ideja. Nasilje nad ženom je češće nego nad muškarcem!!!

Čemu uslkličnici, pa ti opće ne čitaš moj tekst, zar sam ja negdje govorio da žene ne trebaju biti maksimalno zaštićene. Treba ih zaštititi, ali se to neće postići drakonskim kažnjavanjem nasilnika, jer će stopa prijavljenih nasilnika biti manja.

Pravi autor: vatra

Dijete je također zaštićeno brojnim konvencijama koje reguliraju njegov status kao poseban. Ili i to smatraš suvišnim?

Ja, prije svega, nisam nijedan zakon smatrao suvišnim, nego tvoje viđenje zakona koji bi trebao proizvesti ženski lobi osjetljiviji na nasilje u smislu povećanja kazni ne funkcionalnim...

Pravi autor: vatra

To što postoje savjetovališta i domovi u koje ona može otići ( koji su osnovani upravo radi razvoja instituta zaštite žene) koči ženu u nečemu?

U ničemu, zakon koji bi bio preosjetljiv na nasilje nad ženama bi ih kočio u prijavljivanju nasilnika.

Pravi autor: vatra

Osoba koja zlostavlja ženu ne kažnjava se prema posebnom zakonu o ženama, nego prema kaznenom zakonu RH. Tu nema razlike između muškarca i žene počinitelja kaznenog djela. A valjda se slažeš da ako nekoga pretučeš da je to kazneno djelo. Ili i to treba mijenjati? Po meni su kazne male. Ne bi trebala biti zadovoljna s kaznom od 5 godina, ali zato treba zaštitu žene dovesti na viši nivo bna kojem će država financirati zbrinjavanje i pomoć ženama da nađu posao i snađu se u novom životu. Nema to veze s kažnjavanjem i kaznama. Kazne su za muškarca i ženu jednake

Jesu, ali ti predlažeš puno veću razliku, s čime se ja ne slažem...

Pravi autor: vatra

kako ne predlažeš ako treba svako nasilje izjednačiti kako se ne bi u glavi žene stvarala svijest da je ona žena preosjetljiva...........

Ne treba ništa, evo red prije si rekla da je izjednačeno, ne treba od žena stvarati ugroženu vrstu samo zato što su žene i što svaka peta doživljava nasilje. Sustav mora biti jednako efektivan u spriječavanju nasilja kakav je, bez obzira koliko posto doživljava nasilje, a ako nije dovoljno učinkoviti napraviti nešto da se izmjeni. Tvoje izmjene predlažu povećanje osjetljivost, a ja tvrdim da će to dovesti do smanjengo broja prijavljenih nasilnika.
Nisi odgovorila da li misliš da bi povećanje kazni za nasilnike povećalo broj prijavljenih nasilnika??

Pravi autor: vatra

Zakon nema postupke jer zakon ne postupa. On samo propisuje. i ne propisuje zakon nikakvu preosjetljivost. Pročitaj ponovno moj predhodni post pa ćeš vidjeti da zakon u slučaju obiteljskog nasilja neizdvaja ženu kao žrtvu posebnu u odnosu na druge. Ili bolje pročitaj neki zakon.

Govorim o tovom hipotetskom superosjetljivom zakonu. Ne možeš svoj zakon braniti principima postojećeg, ja se sa postojećim slažem, a ti ne... Ovo bi trebao biti moj argument.

Pravi autor: vatra

Žene su emotivno vezane za nasilnike i zbog toga postoji stručna psihološka pomoć. Postoje kampanje u kojim ih se osvješćuje da nisu same, da neće ostati na ulici. To je zaštita žene.
Ne prijavljuje nasilnika jer se on ne kažnjava, nego se vraća maltretirati ju i izvan svoga doma. Žene ne prijavljuju nasilnike jer se boje.. Boje se za svoju djecu i za svoju budućnost jer ju je zlostavljač uvjerio kako je ona bez njegs nula, nesposobna!

Ako zakon propiše 3-5 godina za nasilnika misliš da će biti više prijavljenih??
Strah nije jedini razlog za neprijavljivanje...

Pravi autor: vatra

Šta treba napisati kaznu od mjesec dana pa će ga svakih mjesec dana prijavljivati ponovno. I to, treba propisati posebnu kaznu samo za muža koji tuče svoju ženu? Pa ako to nije poseban tretman, ne znam šta je.
Uostalom, žena koja je zlostavljana često ni ne zna kolika je kazna, a kazna,obično i je mala.

Ako ne zna, kako može znati da će se on vratiti nakon mjesec dana, što si navela kao razlog neprijavljivanja??

Pravi autor: vatra

Već sam sve to rekla sto puta pa se neću ponavljati.

Zakon predlaže obiteljsko savjetovanje.

Ma to je baš dobro i s time se slažem...

Pravi autor: vatra

Nisam shvastila šta? Teoriju društvene preosjetjlivosti?

Ne, nego moj post.

Pravi autor: vatra

O primjeni zakona sam se raspisala jer si počeo vaditi nekakve pravne izvore o temeljnim ljudskim pravima koje uopće ne razumijezvao si se na njih da bi valjda dokazao kako "preosjetljivost" društva je u suprotnosti s tim načelima.
Moje razglabanje je imalo svrhu da ti objasni 2 stvari: Prvo, da to nije preosjetljivost, nego svijest, a Drugo, da ta svijest ne predstavlja kršenje tih prava.

Pa ja nisam ni govorio da nešto krši nešto, ako nisi vidjela, piše

Spomenuo sam temelji oboje se slažemo da daljnji zakoni moraju biti u skladu s njim.

Pravi autor: vatra