Barel nafte sto dolara, a Hrvatska bez energetske strategije

[Iochannes]

Da stvar bude bolja - država je donijela propise i obvezala se prema EU da će subvencionirati ali je na tome i stalo...

Što se tiče nuklearki - pitanje je da li bi bile sretno rješenje. Ipak smo velikim dijelom države u IX potresnoj zoni a i škakljivo je pokretati tako nešto. Austrija se natezala oko ulaska Slovačke u EU baš oko tog pitanja.
Bolje bi bilo koristiti hidroenergiju - vode ima u izobilju, potrebno je i navodnjavanje, mogućnost turizma, uzgoj ribe - višestruka korist a i manje koštaju, jednostavnije se održavaju i brže se isplate.

[Iochannes]

Evo friško izvješće iz OPECa:

Komentari čelnika OPEc-a podupiru gledište grupe proizvođača koja drži kako postoje i drugi faktori osim ponude koji potiču rekordni rast cijena nafte.

Prema riječima Hojjatollaha Ghanimifarda, direktora za međunarodne odnose u National Iranian Oil Company, problem nije u nedostatku nafte već u previsokoj likvidnosti na svjetskim tržištima.

Cijena sirove nafta je u prošloj godini porasla 58 posto, dok je početkom 2002. godine iznosila manje od 20 dolara. OPEC proizvodi više od trećine svjetske nafte, a na sastanku održanom 5. prosinca ta je organizacija odlučila zadržati postojeću proizvodnju nafte.

Dakle usporedo sa skupim izletima američke administracije u Irak i Afganistan te recesiji američkog gospodarstva te kolaps sekundarnih hipotekarnih zajmova i rušenja tržišta nekretnina višak novca se nekamo morao preliti. Pojavljuju se nakupci i umjetno se generira potražnja i konačnu cijenu plaća onaj kome treba a ostali zgrću razliku u džep.

[Vex]

Pravi autor: Iochannes

Bolje bi bilo koristiti hidroenergiju

Hidroelektrana je smrt za prirodu, jako onečišćava i uništava istu.

Ljudi se boje NE jer uvijek u mislima imaju Černobil, ali u stvarnosti, ako se oduzme nuklearni otpad, NE je najčišći izvor energije (pa čak i sa otpadom), a mislim da je nađeno idealno mjesto tamo negdje kod papuka za skaldištenje tog otpada

[Iochannes]

Pravi autor: Vex

Hidroelektrana je smrt za prirodu, jako onečišćava i uništava istu.

Ljudi se boje NE jer uvijek u mislima imaju Černobil, ali u stvarnosti, ako se oduzme nuklearni otpad, NE je najčišći izvor energije (pa čak i sa otpadom), a mislim da je nađeno idealno mjesto tamo negdje kod papuka za skaldištenje tog otpada

To je relativno. Jedan stvar je ako ćeš graditi HE kao Kinetzi pa preseliti cijele gradove a druga stvar je u sklopu redovnih hidromelioracijskih radova iskoristiti višak vode koji se nepovratno gubi. Kod ovakvih objekata ne mislim na izgradnju tometarskih gravitacionih brana ili jezera tipa Peruča već na puno manje višenamjenske objekte.
I na koji način HE onečišćuje okoliš?
NE Krško u vrijeme intenzivnog rada može povisiti temperaturu vode u Savi i do 3°C što remeti ravnotežu.

NE imaju prednosti i to sve stoji. A tamo "negdje" kod Papuka je proglašen park prirode i baš bi bilo zgodno u zaštićeno područje postaviti radioaktivni otpad. Možda dobijemo neku novu vrsta biljaka ili životinja. Zašto Njemačka izvozi svoj otpad?

Cilj je imati održivi rast i razvitak a ne rast po svaku cijenu. Treba procijeniti koristi i troškove - rokove povrata investicije i napraviti PUO studije pa tek onda govoriti što bi bilo bolje a time se vraćamo na naslove teme - strategija. To je ono što je potrebno prije svega - definirati potrebe i njihov rast i prostorni razmještaj pa tek onda započeti sa razmišljanjem o načinima ostvarenja potreba.

[marinkoM8]

HE jesu veliki problem
ko je bio na raftingu zna koliko HE sjebe neku rijeku
a ako se ne grade velike brane i jezera onda nemože bit puno struje

kad pogledate NE su u 63 godine imale jednu minornu nezgodu (Three mile island i to u centru chicaga) i černobil (koji je bio veći problem), a koliko ima NE u svitu?
a ko brani da mi izvozimo otpad u druge zemlje, ako te NE budu dovoljno zarađivale možemo i mi plaćat drugim skladištenje otpada

[Zoran Oštrić]

Hvala svima, koji su se javili, na interesu!

Danas smo kao stranka objavili i priopćenje za javnost na tu temu. Prenosim ovdje, a dodatno ubacio linkove. Spomenuta Sisačka deklaracija bit će prezentirana novom Saboru i Vladi ubrzo nakon njihovog konstituiranja.

PRIOPĆENJE ZA JAVNOST
Br. 1/2008.

Zagreb, 4. siječnja 2008.

Stranka Zelena lista, pridružena članica Europske zelene stranke, upozorava na dramatična kretanja u svjetskoj naftnoj industriji, za što Hrvatska nema strategiju prilagodbe i razvoja.

U srijedu, 2. siječnja, cijena sirove nafte na burzi u New Yorku prvi je put prešla 100 dolara po barelu; dan kasnije to se ponovilo. Tjedan dana prije, u Hrvatskoj, cijena benzina eurosuper 95 prvi je put prešla granicu od osam kuna po litri.

Građani Hrvatske, kao i drugih zemalja, moraju biti svjesni da se ne radi o prolaznom trendu. Cijene će i dalje rasti jer potražnja za naftom raste, novih nalazista ima malo, a mnoga se postojeća bliže iscrpljenju. Tek su započeli ekonomski potresi, koji će obilježiti slijedeća desetljeća. Započela je tranzicija ka "post-naftnom svijetu".

Energy Watch Group, međunarodna mreža znanstvenika i članova parlamenata sa sjedištem u Njemačkoj, objavila je u listopadu 2007. "Oil report". u kojem, nasuprot nerealnim službenim očekivanjima o znatnom porastu godišnje proizvodnje nafte u slijedećih 20-ak godina, upozorava da će proizvodnja konvencionalne nafte neminovno početi opadati. Predviđaju da će se proizvodnja do 2030. prepoloviti. Nekonvencionalni naftni izvori su daleko skuplji i za okoliš vrlo štetni, a neće moći nadoknaditi pad.

Odnos proizvodnje i potražnje već danas je krajnje napregnuti i mali poremećaji izazivaju značajne posljedice, a tako će se nastaviti i slijedećih godina. Kriza se širi i na druge sektore. Tako npr. nagli rast potrošnje kukuruza, šećerne trske i drugih kultura za proizvodnju bioloških goriva utječe na porast cijena hrane u cijelom svijetu, od čega trpe i hrvatski građani. (Uz to, istraživanja pokazuju da biološka goriva nemaju pozitivan učinak za spriječavanje klimatskih promjena, osim kada se koriste otpaci iz poljoprivredne proizvodnje.)

Europska unije je posljednjih godina preduzela niz inicijativa za prilagodbu promjenama. Hrvatska vlada i Sabor poduzeli su tek vrlo manjkave, improvizirane poteze. Zbog prevlasti kratkoročnih interesa energetskih kompanija i zastarjelog načina mišljenja hrvatskih stručnjaka, rijetki su glasovi kritike. U svojoj knjizi Nafta - blagoslov ili prokletstvo?, objavljenoj 2007., prof. dr. sc. Igor Dekanić konstatira da Hrvatska danas "zapravo nema energetsku strategiju" (str. 393). Strategija energetskog razvitka iz 2002., rađena kada je cijena nafte bila 20-ak dolara po barelu, neprimjenljiva je.

Razrada širokog spektra mjera prilagodbe krizi i tranziciji jedan je od hitnih zadataka novog Sabora i nove Vlade. Stranka Zelena lista ponudila je niz teza u Sisačkoj deklaraciji o klimatskim promjenama od 8. prosinca 2007.

[Zoran Oštrić]

Evo kratko odgovaram svima u jednom postu.

@Vex: Naravno, FER! Bio sam i ja za nuklerke, kada sam bio na PMF-u, iako se tada dogodila nesreća na otoku Tri milje! Eh, luda mladost...

@Iochannes: Hvala na prilogu sa zanimljivim detaljima! Globalnu ekonomiju, moram priznati, osobno slabo razumijem, ali mi je jasno da su naftne kompanije te, koje zarađuju. Na našem sajtu ima jedan dijagram "Odaberi pravu žarulju", to je postavio Tomislav Toth, koji je inače glavni urednik časopisa Majstor, kuži takve konkretne stvari oko tehnike!

@lamborghini: Postoje, s jedne strane, oni stručnjaci, čak i sa visokim znanstvenim titulama (profesori, akademici...) koji naprosto odbijaju uvidjeti očitu realnost. Glede konvencionalne nafte, ima još zaliha koji ne ulaze u "potvrđene", može biti i novih otkrića, ali ne više mnogo jer je svijet danas već pričično istražen, za razliku od prije 35 godina kada se pojavio prvi izvještaj Granice rasta čije su procjene bile previše pesimističke. Sada je riječ samo o tome, da li se "oil peak" već desio, ili će trebati još nekoliko godina.

Govori se o dragim drugim, nekonvencionalnim izvorima: bušenje na vrlo velikim dubinama, naftni škriljevci, bituminozni pjesci, hidrokarbonati isl.. Tu postoje velike zalihe, ali u cijenu eksploatacije (ne cijenu na tržištu!) oko120 dolara po barelu i više i uz višestruko veće utjecaje na okoliš nego kod konvencionalnih izvora.

@marinkoM8: Nuklearka ne može biti "kratkoročno rješenje" - od projektiranja do puštanja u pogon prođe barem deset godina.

Vjetroelenktrane, odnosno danas usavršeni tip sa horizontalnom osovinom već su posve komercijalne i u punoj primjeni. Još od kraja 1990-ih, alternativci kao ja njima se uopće ne bave - to je područje interesa biznismena i inženjera. Prošle godine, zahtjevi podnesei Vladi RH za dozvole za gradnju narasli su na 1800 MW predviđene instalirane snage, pa je, zbog ograničenih mogućnosti prijenosne mreže, donesena posebna uredba o ograničenju gradnje na maksimalno 350 MW. Logika dizajna mreže se mora promijeniti, jer se stot godian razvijala uz postojanje malog broja velikih izvora - kako se to radi, u zemljama koje imaju tisuće vjetroelektana, malih kogeneracija idr., već su razvili.

Solarna ide naprijed, dao sam jedna link o posljednjem tehnološkom proboju (i ekonomskom, jer cijena pada na manje od dolar po megavatu - još je to iznad komercijalne, ali ide), a problem velikog potrebno prostora uvelike se ublažava postvljanjem na krovove kuća.

@Casey: Spomenuo sam škriljevce gore u odgovoru lamborghiniju. Naravno detalje ne znam, ali radi se o vrlo elikim investicijama, pa tu ekonomija radi za zelene, jer mnogo onoga, što zastupamo, jeftinije je. Osim toga njihovo vađene devastira okoliš na velikom području.

Evo neki dan u emisiji Eko-zona na HTV-u govorili su o planoviam Ine za gradnju geotermalne elektrane Velika Ciglena pored Bjelovara, deset megavata. Rekoše da su proračuni pokazali da je doljna granica isplativosti u zcijenu nafte 70 dolara po barelu.

@Iochannes, drugi put: još jedan vrijedna prilog! To sam coppy/paste za svoju arhivu. Jedino o tvojoj rečenici:

Proizvodni kapaciteti postoje i potrošnja je u porastu ali je isto tako pitanje optimalne iskoristivosti i štednje.

Ljudi koji govore o "hubert's peaku" kažu, da su proizvodni kapaciteti već gotovo na vrhuncu iskoristivosti. U izvještaju za koji sam u prethodnom postu dao link, govori se o tome da čak i daljnje povećanje cijene neće dovesti do globalnog porasta proizvodnje, jer prostora jednostavno nema: na nekim se nalazištima doduše crpljenje može još povećati, ali druga su u opadanju. Sad, možda su malo previše pesimistički, ali vjerujem da se može raditi samo o kojoj godini.

@Vex, opet:

a mislim da je nađeno idealno mjesto tamo negdje kod papuka za skaldištenje tog otpada

E sad, ti tako možda misliš, a i neki drugi, ali ne misli tako Marijana Petir! Nju sam upoznao kao aktivisticu upravo protiv te lokacije 1997., jer je predviđena lokacija bila nedaleko njegove kuće. Pa je ona zasita bila izbačena iz Prostornog plana RH. A kasnije i ona na Trgovskoj gori.

Inače, sve su to lokacije samo za odlaganje nisko i srednje radioaktivnog otpada, koji je sitnica prema VRO! Problem VRO je, po pocjeni zelenih, neriješen i apsolutno je moralno neprihvatljivo ostavfjati našim potimcima nešto što će predstavljati problem tisućama godina.

A nevolja s NE bilo je još! Dva topljenja jegre, bez emisije radioaktivnosti u okoliš, ali uz golemu ekonomsku štetu.

Sretna svima Sveta Tri kralja, i Božić svima, koji ga slave po julijanskom kalendaru! Ja još zapravo računam da su blagdani, , onak' ekumenski od jednog Božića do drugog, ali eto ipak radim.

[marinkoM8]

kad kažen krakoročno mislin da sljedećih 50tak godina
u energetici to je tako

ma volija bi ja da sva struja bude od solarnih i vjetroelektrana,da nema ni jedne HE, NE i TE na svitu, al to su puste želje realnost je nešto drugo

isto tako realnost je da nafte ima sve manje i da će bit sve skuplja, a život ide, struje triba sad, odma

[Zoran Oštrić]

@Marinko: OK, "50 godina kratkoročno" je zdrav način razmišljanja. Energetski stratezi nažalsot ne razmišljaju tako, pa i kvazi-strategija energetskog razvitka, koju imamo, govori o 2030. kao teško zamislivoj budućnosti.

Europska unija postavlja radikalne ciljeve do 2020. u suzbijanju klimatskih promjena, a ne planira nove nuklearke.

Nego, s onim o "izvozu otpada u druge zemlje", kao da je to druga planeta, nadam se da si se samo zezao! Prije bi se moglo dogoditi obrnuto; već se uostalom i događa.

[LPK]

Ovo s naftom je stvarno postalo jadno.

Ne znam gdje će i kad će to konačno stati, al ovo nije realna cijena nafte. Ne znam kako ti direktorčići svih tih velikih multinacionalnih naftnih magnata mirno spavaju noću.

Jedva čekam da se počnu ostvarivat Nostradamusova proročanstva, valjda će to bit najbolje rješenje, jer ovako ne vidim pravi razlog za ovakvu krizu kad stvarno nema veze s vezom.